• Страница:
  • 1
  • 2

Археолог о "черных копателях"

Археолог о "черных копателях" 14 янв 2015 00:01 #1

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7849
  • Спасибо получено: 3802
  • Репутация: 189
Черные - безусловно поганое зло.
Но тем не менее, надо быть объективными. Травля черных и белых развернутая в масс-медиа, совершенно прикрыла собой неизмеримо большее зло для археологии - государственную и частную застройку, раздачу земель, скотское землепользование.
Еще бы, ведь с отдельно взятым человеком с металлоискателем так легко, приятно, а главное - показательно и информативно бороться, наезжая на него всей жутью государственной машины.
И как же тяжело, неблагодарно, не популярно бороться со злом, в котором вращаются ограмадные деньги...
Очень здорово, что среди археологов, находятся достойные люди, которые по крайней мере начинают говорить об этом, отвлекшись от мифа о "черном копателе".



Этот сюжет я вырезал и разместил у себя на канале ютуба из 40-а минутной программы "Искатели", ссылку на которую кинул наш Jei.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 14 янв 2015 00:59 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Жека, Piligrim, Kpecm

Археолог о "черных копателях" 14 янв 2015 00:14 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7849
  • Спасибо получено: 3802
  • Репутация: 189
Кстати, действительно. Я видел и помню массу видеосюжетов, размещенных на профильных форумах и просто в сети.
Где лихая полиция (а часто даже отряды ФСБ при полном вооружении), лихо скручивают локти да бросают мордой в землю офонарефших от страха граждан с металлоискателями.
Потом суды долго и муторно вешают правые и неправые обвинения и приговоры.
Да, безусловно, надо. Закон есть закон. Полез ты, гад, в могильник - получи.
Но!
Но где аналогичные видеосюжеты, новостные репортажи, когда эти "маски-шоу", берут за жопу застройщиков, организации, бонз, с чей подачи бульдозерами сносится археология?
Что то не припомню...
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 14 янв 2015 00:37 #3

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2183
  • Спасибо получено: 659
  • Репутация: 43
Что-то Вы, батенька, риторические вопросы задаёте??? pop Прав тот, у кого больше прав, или денег... czar Не тебе ли это знать? А о твоём крике души - полное "ЗА". klass!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 14 янв 2015 00:56 #4

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7849
  • Спасибо получено: 3802
  • Репутация: 189
А у меня нету криков души. Душа давно охрипла, да кричать устала. nimagu
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 14 янв 2015 06:42 #5

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3233
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
Нет, ну а что вы хотите? На нашей территории археологических объектов - куда ни плюнь. Абсолютно все их сохранить невозможно. Надо же где-то строиться и жить?

Недавно наткнулась на два интересных материала. Один - дотошный длинючий отчет о проделанной археологической разведке по трассе строительства Южного Потока. Кроме показанного в параллельной теме кладбища лошадей, было обнаружено затонувшее средневековое судно. И еще куча всего, находки представлены в фелицинском музее и занимают большой зал (кроме судна, конечно, оно так и останется на дне, похоже).

Другая заметка, в адыгейской прессе. Абсолютно "белые" археологи получили разрешение на раскопки одной курганной группы (Чернышев, Майкопский район), а раскопали совершенно другую. Причем самым варварским способом, с целью ограбления. Один из курганов оказался любимым у местных жителей, которые и позвонили, куда надо. Дело было в 2012. Так что молчали бы уж, эти археологи..
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 18 фев 2015 00:03 #6

  • edgar406
  • edgar406 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
хочу сказать зачастую сами архи хуже черных копателей,вот пример живу я на волге так вот архи экскаватором копают,древнее татарское городище под ним бронза понарыли траншей суки а закопать забыли или посчитали не обязательно закапывать то
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 18 фев 2015 00:08 #7

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7849
  • Спасибо получено: 3802
  • Репутация: 189
edgar406, Так человек и говорит, что бульдозер - стократное зло. Да и мы это знаем...
Сколько раз я наблюдал, как техника разворачивает могильники. И даже без всякого умысла к раскопкам.
"Тут мне дорога нада" или "строим мы тут"...
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 18 фев 2015 08:06 #8

  • денис
  • денис аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 137
  • Спасибо получено: 24
  • Репутация: 9
У нас на кадоше там где стрельбище было собрались строить какую-то газовую станцию приехали орхиологи и сказали что здесь стоянка древнего человека !в итоге археологи с счастливыми лицами и полными карманам поехали искать другие стройки rock так что некоторым даже Эксковатор нанимать не надо чтоб денег заработать
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 05 авг 2016 22:39 #9

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3233
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
Уважаемый начальник нашей экспедиции в Акармаре А. Скаков почитал наш форум и ужасно возмутился моим постом (очень давно написанным), находящимся в этой теме под номером 3. Поскольку к выдаче "Открытых листов" Александр имеет непосредственное отношение, то потребовал доказательств. Понимая, что за базар надо отвечать, привожу подробности этого дела, описанные не только в сводке МВД Адыгеи, но и на сайте "Новости археологии". Отмечу, что дело было в 2012г:

В Адыгее разграблен древний могильник "Табор"

Прокуратура Шовгеновского района Адыгеи возбудила уголовное дело по факту незаконных раскопок кургана, датируемого третьим тысячелетием до н.э.

- Установлено, что в марте этого года группа лиц... получила в Росохранкультуре (Москва) документ, предоставляющий им право на ведение археологических раскопок на курганной группе "Чернышев-5"...

Используя данный документ, в середине июня, грубо нарушив установленные правила ведения археологических работ, группа археологов под руководством Романа Морозова произвела раскопки другого кургана "Чернышев-20" (называемый у местных жителей "Табор"), находящегося от группы курганов "Чернышев-5" на значительном удалении, - сказал Калюжный.

Также он сообщил, что факт разграбления кургана был выявлен 19 июня. После сообщения от местных жителей о раскопках, ведущихся на кургане, специалисты управления по охране и использованию объектов культурного наследия Адыгеи выехали на место и зафиксировали факт незаконных раскопок.

- Работы проводились спешно... за несколько дней, хотя по нормативам должны были длиться несколько месяцев... Группа злоумышленников скрылась с мест происшествия... В результате варварских действий курган "Табор" практически полностью разрушен, - сказал собеседник агентства.

По данному факту возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 243 УК РФ (уничтожение или повреждение памятников истории, культуры общероссийского значения, взятых под охрану государства). Максимальное наказание по статье - до 5 лет лишения свободы.

Также в ходе параллельной прокурорской проверки будет дана оценка действиям администрации МО "Заревское сельское поселение" и местным контролирующим органам в сфере охраны объектов культурного наследия.
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 05 авг 2016 22:45 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 05 авг 2016 23:02 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7849
  • Спасибо получено: 3802
  • Репутация: 189
Ничего не имею против А.Скакова, но чем вызвано возмущение?
Наивностью, или дремучестью?
Неужели порядочному археологу не известен факт, что порядочных - меньше половины.
А большая часть грабителей от науки, грабежом и занимается. Прикрываясь статусом, открытыми листами, авторитетом.
То же мне, квадратура круга.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Piligrim

Археолог о "черных копателях" 05 авг 2016 23:26 #11

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3233
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
Да сказать-то можно что угодно, фамилии надо называть. И факты. Тут он прав.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 23 сен 2016 12:20 #12

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3233
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
Александр взялся проверить конкретно взятый случай с преступлением Р. Морозова, чтобы всякий желащий мог видеть, как работает "археологическая кухня" изнутри. Цитирую его ответ:
Был я в ОПИ (Отдел полевых исследований), посмотрел с ними их базу в компе по листам и прочему. Этот Роман Морозов три раза получал лист, в 2007 (разведки в Теучежском районе), 2009 (раскопки кургана в а. Уляп), 2011 (11.02) на курганную группу Чернышев 5. Возможно, он сам из Питера, но ни в одном нормальном учреждении (имеющем отношение к археологии) не работает. Заявка на листы (первые два точно) шла от Управления охраны памятников Адыгеи. Заявки шли и листы выдавались Росохранкультурой, выдача ею листов должна была проходить при согласовании с Институтом археологии РАН (Росоохранкультуры направляет запрос в ИА РАН, тот подтверждает или не подтверждает возможность выдачи листа, исходя из опыта заявителя, сданных им отчетов и т.д.). Но это правило иногда нарушалось и Росохранкультуры выдавало лист без согласования, нарушено оно было и в 2011 г. по отношению к Морозову. Его заявка на лист не была переслана для согласования в ИА РАН, а Росохранкультуры само выдало ему лист. В связи с в том числе таким бардаком с 2012 г. листы выдает Минкультуры, и вроде бы случаев подобных нарушений (отсутствия согласования с ИА РАН) сейчас нет. Так как заявка на лист Морозову 2011 г. не была переправлена в ИА РАВН, мы не знаем, от какой организации она была, но скорее всего от того же управления. Ясно, что отчет за работы по листу 2011 г. он не сдал. Соответственно, получение нового листа ему не светит. Ситуация достаточно типичная, если бы не скандал. Местные управления охраны памятников и подобные организации, занимающиеся в том числе новостроечными работами, ищут потенциальных держателей открытых листов. Своих то нет (если они и были, то не сдав отчет за очередной лист потеряли право брать новый). И появляются вот такие Морозовы, имеющие к археологии косвенное отношение. Но заявка то идет от учреждения, имеющего право копать. И не давать ему лист, если он не проштрафился, нельзя. Но вот так бывает часто - по первому листу по разведкам отчитался, а сдать отчет по второму или третьему листу на раскопки не смог.
Вот такая информация. Так что поливать грязью археологов и Институт археологии нет никаких оснований. а вот посмотреть, чем занимается, управление охраны памятников той же Адыгеи (а это чиновники) - имеет смысл.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, serg141-9

Археолог о "черных копателях" 26 сен 2016 06:36 #13

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3233
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
...Получено от В. Эрлиха (наш кубанский археолог главный - М.), он вместе с А.Белинским выезжал на это ограбленный курган. Морозов этот сам из Кропоткина, около 40 лет, кличут его иногда "Беспалый" (части пальцев нет), занимается неким бизнесом в сельском хозяйстве. Имел выходы на майкопский Белый дом, но, и это главное, крышевался кем-то из окружения С. Миронова (который СР). Поэтому заведенное на него уголовное дело вскоре закрыли. Пытался устроиться на работу в управление охраны памятников Адыгеи, но после этого скандала исчез из поля зрения. Курган видимо был майкопской культуры, диаметр около 80 м, самый крупный в округе, с большим количеством впускных захоронений.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Археолог о "черных копателях" 26 сен 2016 21:16 #14

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3233
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
Как уже было сказано, лист выдавался Морозову трижды. По двум листам он даже сдал отчеты, которые сейчас хранятся в архиве РАН. Вот я и думаю... раз человек копает, пишет отчеты, значит он все-таки археолог? И этот археолог, получается, совершил преступление. Или чем отличается тогда археолог от не-археолога? Вот ведь вопрос...
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 28 сен 2016 22:45 #15

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3233
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
Мда...
С моей "легкой руки" тему Морозова поднимут на грядущей конференции по охране памятников археологии в Геленджике. Чувствую, найдет он меня... dead
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 28 сен 2016 23:07 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7849
  • Спасибо получено: 3802
  • Репутация: 189
Как это там называется?
А! "Впускное захоронение". garka
И хрен потом знает, на какой курган тебе цветочки носить... zombi
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 28 сен 2016 23:53 #17

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3233
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
Я буду лежать рядом с меотскими царями... это круто!
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 29 сен 2016 00:17 #18

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7849
  • Спасибо получено: 3802
  • Репутация: 189
Размечталась... rgaka

Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 29 сен 2016 04:42 #19

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 213
  • Спасибо получено: 55
  • Репутация: 5
Что за фейк! Останки Марты придётся искать по наличию велосипеда, а не лошади.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Археолог о "черных копателях" 29 сен 2016 20:15 #20

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 569
  • Спасибо получено: 47
  • Репутация: 8
Эта лошадь с колесами была!
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2