Немецкие архивные документы, Кубань

Немецкие архивные документы, Кубань 21 дек 2017 23:28 #21

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1656
  • Репутация: 163
А, так ты тоже, как этот штабной писарь, допустил смысловую опечатку)))
Тебе просто лень. На самом деле это просто!
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 21 дек 2017 23:33 #22

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
У меня нулевая способность к языкам. Я могу читать лишь технический английский. Я 22 буквы родного иврита, до сих пор выучить не могу... ohoho
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 22 дек 2017 19:48 #23

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1656
  • Репутация: 163


С. Гойтх, немец и русский перебежчик
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 22 дек 2017 19:49 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Protas, serg141-9

Немецкие архивные документы, Кубань 22 дек 2017 20:39 #24

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 217
  • Спасибо получено: 79
  • Репутация: 3
LeshaK пишет:
Не надо писать "мотострелкового". полки были просто - "85-й стрелковый полк". И никаких "мото".

Извиняйте, ребята, это мой косяк. gore Автоматически написал, видать, учили нас хорошо, никаким склерозом не вышибешь sovok
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 22 дек 2017 20:50 #25

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1656
  • Репутация: 163
Да это ж я вроде документы набираю)))
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Fortune

Немецкие архивные документы, Кубань 22 дек 2017 21:21 #26

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 217
  • Спасибо получено: 79
  • Репутация: 3
Марта пишет:
Да это ж я вроде документы набираю)))

Ну, я же в 13 посту дезу подпустил про "мото"стрелковые подразделения и части.)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 23 дек 2017 20:43 #27

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Марта пишет:

С. Гойтх, немец и русский перебежчик


Фото на следующий день после того, как немцы вошли в Гойтх - а снега то - нет!!!
Последнее редактирование: 23 дек 2017 22:55 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 23 дек 2017 22:54 #28

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1656
  • Репутация: 163
Допрос пленного 8.9.42
5 перебежчиков из штабной роты 1/80 ГвСП сообщили следующее:
Потери батальона настолько высоки, что за время атак начиная с 28.08 его боевая способность уменьшилась на 50%. Пополнений пока нет. Об участии кавалерийского эскадрона пленные ничего не знают. Батальонный командный пункт по-прежнему находится на выс. 519. Штабная рота имеет 46 человек и 16 противотанковых ружей. Перебежчики знают о потерях 2 батальона, как и то, что он стал совершенно недееспособным из-за материальных потерь. На южном склоне выс. 519 стоит гранатомётная батарея более чем с 10 метателями, северней Куринской расположена артиллерийская батарея неизвестного калибра.
Старший сержант, перебежчик из того же подразделения, знает от своего командира старшего лейтенанта Мишина, что русские планируют атаку между 10 и 15.09 в районе Чадышенской. Солдатам говорят, что они должны держаться до тех пор, пока не придёт подкрепление из Туапсе.

Для меня, честно сказать, это открытие. Я считала, что предатели - явление уникальное. Ну, одна сволочь из целого села может, найдётся. А тут - пачками! Причем если какой-то юный комсомолец умирал под пытками (а были ли пытки?) так и не сообщив фамилию командира, то на его место приходили 10-15 товарищей, добровольно сообщающих всё требуемое. В такой ситуации смысл подвига первого вроде как стремится к нулю...

Интересно также, что ни в одном документе не указаны фамилии самих перебежчиков.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 23 дек 2017 23:32 #29

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Это же разведсводки, а не протоколы допросов. Вот и нет фамилий.
Поправки:
гранатомётная батарея более чем с 10 метателями - минометы, более десятка.
Чадышенской - Хадыженской

Увы, Марта, дела обстояли именно так. С перебежчиками и добровольно сдающимися в плен.
На всю голову идейных - были единицы. Несмотря на то, что с 41-го и по наши дни, нам внушалось что все поголовно - "за Родину, за Сталина".
А на самом деле, жрать хотелось. И жить. И это вполне понятный аргумент, чтобы дать деру к немцам.
Еще одна сторона медали, почему государство не платило семьям без вести пропавших. Потому, что перебежчики вписывались в графу именно "без вести".
И кто там бы разбирал, остался достойный солдат на поле боя, которое осталось за врагом, или тихо свалил...
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 23 дек 2017 23:35 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 24 дек 2017 11:21 #30

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1009
  • Спасибо получено: 866
  • Репутация: 43
В ОБД я пачками встречал донесения об перешедших на ту сторону,бросивших оружие на посту,всё по 216 сд.Один раз и по 126 отб нашел.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 24 дек 2017 18:19 #31

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3156
  • Спасибо получено: 5763
  • Репутация: 184
Что-то тема ушла в сторону от своего названия. Прошу обсуждения причин и массовости предательства и героизма перенести в другую ветку. Тут только по делу.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 24 дек 2017 18:48 #32

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Рассуждения о пербежчиках и героях, перенесены в "Свободное общение", тема "Героизм и предательство".
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 26 дек 2017 03:08 #33

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Выдержка из нашего документа (составлен оперативным штабом о 32 гв. сд) , и немецкая разведсводка. Имеют одну и ту же дату...





Как говорится, без комментариев.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 26 дек 2017 06:44 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Жека

Немецкие архивные документы, Кубань 26 дек 2017 06:47 #34

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1656
  • Репутация: 163
"Позывных комсостав не имеет и вызов осуществляется по фамилиям" - там же.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 26 дек 2017 16:43 #35

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Марта пишет:
101 пехотная дивизия. Приложения к отчету о действиях с 1.9 до 15.9 1942 г.

Два перебежчика 85 стрелкового полка подтвердили потери, понесенные в ходе боевых атак северо-западнее высоты 374.2. Сообщается, что 4-я рота, которая принимала участие в этих атаках, уменьшилась к 30 августа с 60 чел до 30 чел. 2 батальон 85 гвардейского мотострелкового полка базировался с 26 по 28 августа в лесах в полутора км северней Куринской. 30 августа батальон взял высоту 347 с целью добраться до хутора Первомайского, северней высоты 374. Командир батальона Овчинников (?) находился значительно ниже высоты, так как плотный огонь немецких ручных гранат и заградительный огонь вызвал в 4 батальоне большие потери.

Острая нехватка боеприпасов для артиллерии и гранатомётов. Хлебный рацион в течение 3 дней, выданный 30 августа, составлял 200 г.

16 перебежчиков из 2 и 3 батальонов 80 стрелкового полка отдельно указывают, что потери 6 и 7 рот на 28.8 составляют более 60%. Настоящим подтверждаются вчерашние показания русских санитаров. Во время последней атаки 28.8 было уничтожено 2 станковых пулемета 8 роты и 3 - 12-й. Немецким артобстрелом были уничтожены пушки 45 мм и 76 мм, из которых было убито большое количество лошадей.

На самом деле дела обстояли даже хуже. И немцы ничуть не преувеличивают.



Батальон из 85-и человек... Батальон! При штате в 800 человек. Рота... И 2 ППШ на батальон.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 26 дек 2017 17:12 #36

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Ну и следующий документ, подтверждающий потери. Это боевой состав дивизии, к началу боев.



6087 человек рядового состава. В документе, который я привел постом выше, общая численность рядовых вместе с младшим комсоставом составляет 1089 человек.
Пять тысяч потерь менее чем за месяц боев на одном участке фронта.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 26 дек 2017 17:15 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Fortune

Немецкие архивные документы, Кубань 26 дек 2017 20:26 #37

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Кто там интересовался документами немецких частей по своим регионам?
Архив Т315. Разбит по частям и соединениям. Одна папка порядка 1,2 гигабайта.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 26 дек 2017 20:32 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: ZemBerg

Немецкие архивные документы, Кубань 26 дек 2017 20:30 #38

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1656
  • Репутация: 163
это всё тоже исчезнет через пару дней?
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 26 дек 2017 20:33 #39

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Что нужно, лучше сразу скачай. Я беру всю 101-ю. Можешь скачать всю 97-ю.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 26 дек 2017 20:39 #40

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1656
  • Репутация: 163
А где она была? Мне надо Ставропольская-Григорьевская, вдруг там про ИТ?)))
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.