Немецкие архивные документы, Кубань

Немецкие архивные документы, Кубань 02 янв 2018 00:51 #61

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 217
  • Спасибо получено: 79
  • Репутация: 3
lego пишет:
Выдержка из опуса под названием " Основные этапы истории 32 гвардейской стрелковой дивизии" (составлен, судя по всему в том же сентябре 42го...):

А целиком этот документ можно где-нибудь увидеть?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 02 янв 2018 11:48 #62

  • lego
  • lego аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 182
  • Спасибо получено: 115
  • Репутация: 11
Fortune
Вот ссылка
Последнее редактирование: 02 янв 2018 13:14 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Fortune

Немецкие архивные документы, Кубань 02 янв 2018 12:15 #63

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 217
  • Спасибо получено: 79
  • Репутация: 3
Вот спасибо! С вашего позволения ссылку размещу в тему о 32 ГвСД.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 03 янв 2018 23:24 #64

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 217
  • Спасибо получено: 79
  • Репутация: 3
LeshaK пишет:
И гонял нашего сапера-перебежчика комиссар с вполне соответствующей фамилией. ulybka
Оглобля Дмитрий Фомич, 1912 года рождения. К концу войны - три ордена, и медаль "за оборону Кавказа".

Да уж, Оглобля воевал достойно, вот и Гречко А.А. его упоминает на стр. 2 pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=1141...B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Последнее редактирование: 03 янв 2018 23:26 от Fortune.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 04 янв 2018 18:27 #65

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1658
  • Репутация: 163
Солнечно над Сарай-горой

№ 00011

Доклад (начальника 44 армейского стрелкового корпуса?) от 1.11.42

1. Перед расположением дивизии нет движений неприятеля.

500 батальон Особого назначения: Новая разведка тремя разведгруппами занятых неприятелем северного, среднего и южного склонов Сарай-горы привела к следующей картине: По крайней мере 2 батальона непрерывно занимают окрестности 772.4, далее по изолинии 300, северный склон Сарай-горы, начиная с юго-восточного направления отрога 2 км южнее 772.4. Карта с точным позиционированием передана связному (от мотоциклетного..?). Боевых действий нет.

Егерский полк 229: перед расположением полка имеется неприятельская активность, однако утро было тихим.

Егерский полк 228: очистка северо-восточного склона 388.3 не могла быть завершена утром, так как противник силой около 100 человек атаковал высоту с юго-востока южнее (?) небольшой вершины в 600 м северо-восточней 388.3

2. Цели: продолжать развитие на всём фронте. На основании результата разведки на Сарай-Горе дивизия указывает, что с имеющимися в настоящее время силами невозможно восстановить территорию, занятую противником, если действие правого соседа не вступит в силу, неприятель захватит Сарай-гору.
3. Погода: солнечно. Дороги и тропы сухие, проходимые.

№00012

14.00 1.11.42, от Fank.
3 (рота?) автоматчиков 666 возвращается в батальон. Подготовьте отряд таким образом, чтобы отъезд утром 2/11 мог остаться незамеченным противником, воспользуйтесь утренним туманом.
Вьючные животные и носильщики доставлены.
Сообщите об успешной передаче позиций Туркестанскому корпусу.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 04 янв 2018 18:58 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Benja70

Немецкие архивные документы, Кубань 04 янв 2018 18:31 #66

  • Radi
  • Radi аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 737
  • Спасибо получено: 137
  • Репутация: 11
500 батальон вермахта - это штрафники у "интуристов".
Здесь militera.lib.ru/research/vasilchenko_av01/text.html#t13 есть немного, именно про этот батальон и именно про бои на Сарай-горе.
Последнее редактирование: 04 янв 2018 18:40 от Radi.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Марта

Немецкие архивные документы, Кубань 04 янв 2018 19:00 #67

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1658
  • Репутация: 163
А, так значит, журналы БД за сентябрь-октябрь уже где-то лежат переведённые! pirat

А что это за "автоматчики 666"? ne-a
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 04 янв 2018 19:09 #68

  • Radi
  • Radi аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 737
  • Спасибо получено: 137
  • Репутация: 11
Марта пишет:
А, так значит, журналы БД за сентябрь-октябрь уже где-то лежат переведённые! pirat

А что это за "автоматчики 666"? ne-a
То же штрафники.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 04 янв 2018 19:15 #69

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9532
  • Спасибо получено: 4932
  • Репутация: 208
Марта, ты слушай больше. Нигде переводы не лежат. То, что накалякано в "милитарии", написал еще Пятигорский, за 15 лет до этого, по нашим боевым донесениям.
Кроме того, в списке источников по ссылке - указана исключительн художественная и мемуарная немецкая литература
И попрошу в теме не развивать обсуждения частей и прочий хлам. Нужно высказаться по 229 или 500-ому батальону - создавайте новые темы. То же касается и 32 Гв.СД, по которой существует отдельная тема.

Здесь же подтверждаются или опровергаются спорные вопросы в немецких документах.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 04 янв 2018 19:19 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 04 янв 2018 20:14 #70

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1658
  • Репутация: 163
№00013
От: командующего 101 Ег. Див. - Командующему Артиллерийским полком 85 (?)
Тема: Обеспечение арт. защиты северного фланга дивизии между высотами Сарай-Гора и 605.9.
1) Полк выполняет миссию по арт. охране и обеспечению северного фланга дивизии в случае нападения русских между Сарай-горой и высотой 605.9.
2) III/ (арт. роте?) 85 исследовать участки в районе 576.0, 605.9, 527.0 для установки огневых позиций для 2 батарей к северо-востоку от Навагинской, откуда можно предотвратить неприятельские удары в направлении 776.0 и к северу от неё.
Результат исследования сообщить до 12 часов 3.11.42.
5-я батарея должна быть готова к работе, чтобы в течение часа она могла менять свое положение из текущего места для стрельбы. Чтобы иметь возможность быстро менять положение, в III /A.R.85 должен находиться наблюдатель из 5 батареи со связью, которую можно использовать без потери времени и риском для северного фланга. Наблюдатель должен хорошо ориентироваться в этом районе. На огневой позиции 5 батареи держать достаточное количество топлива (?), чтобы было возможно быстро менять позицию.
3) Командир 134 просит обеспечить наблюдателей из s.Artl.Abt,154 в боевом положении этого отдела, так что при угрозе правому флангу наблюдатели могут использоваться немедленно.

Только артиллерист разберется в этой абракадабре
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 04 янв 2018 20:29 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 04 янв 2018 21:09 #71

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1658
  • Репутация: 163
№00016
2.11.42
1) В расположении правого и среднего флангов дивизии утром никаких боевых действий не происходило. Отвод 3 роты 666 батальона автоматчиков с 605.9 выполнялся до 11.00. В центральном расположении дивизии утром происходил артобстрел лёгким и средним калибрами.
Егерский полк 228: предотвращены попытки противника вести разведку на правом фланге полка 229.
Замечания: Балка Прочева занята противником, оккупированы высоты южнее и юго-западней вершины 388.3, небольшие холмы 800 м северо-восточней 388.3 и 600 м северо-западней перекрёстка жд и шоссе. Противник занял прочные позиции, численность - около 3 рот. По нему ведется артобстрел.
Всё утро велись арт и минометная стрельба во всех секторах.
Цель: без изменений.
Погода: легкая облачность, дороги хорошие.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 04 янв 2018 21:51 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Немецкие архивные документы, Кубань 04 янв 2018 21:16 #72

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9532
  • Спасибо получено: 4932
  • Репутация: 208
Марта, если есть вопросы, то их и озвучивай. Не нужно выкладывать переводы целиком.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 06 янв 2018 21:29 #73

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1658
  • Репутация: 163
Alarmeinheiten - запасные солдаты "на всякий случай". Не нахожу русского эквивалента этому названию. Возможно, что-то вроде заградотрядов

Задачи Alarmeinheiten: поддержание боевого духа и укрепления связи между бойцами. Использование в критические моменты боя.
Alarmeinheiten формируются из временно ненужных (?) офицеров, унтерофицеров и рядовых. Состав и вооружение определяются соответствующим приказом.
Обучение Alarmeinheiten из войск снабжения и состава 2 батальона (?) дивизии проходит сначала в Хадыженской, первый учебный период - 4 недели. Затем следует приказ о дальнейшем образовании.
Для обучения Alarmeinheiten из 85 армейского корпуса используется местность около выс. 350.3 восточнее Куринской, которая подготовлена как учебная площадка. Дополнительно к обучению стрельбе из автомата и ручного пулемета проводится инструктаж о приемах наступательного и оборонительного боя.

Из другого документа следует, что для формирования Alarmeinheiten использовали военнопленных.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 06 янв 2018 21:35 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 06 янв 2018 21:42 #74

  • Radi
  • Radi аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 737
  • Спасибо получено: 137
  • Репутация: 11
Alarmeinheiten - полагаю, что нечто вроде мобильного резерва.
Насчёт военнопленных - скорее всего рабочие команды типа "хиви".
Просто, разные значения одного и того же слова.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 06 янв 2018 22:03 #75

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9532
  • Спасибо получено: 4932
  • Репутация: 208
В соответствии с Foldgrau.com Глоссарий немецких военных терминов и сокращений :

Alarmeinheiten: rgaka
Сигнализаторы. Термин «блок тревоги» использовался в нескольких контекстах. Наиболее распространенными были специальные подразделения, собранные подразделениями поддержки сзади и учебными подразделениями для реагирования на местные чрезвычайные ситуации, такие как воздушные посадки, десантные атаки, местные восстания и партизанские действия. Например, батальону снабжения может быть поручено сформировать один или два аварийных подразделения, как правило, размера Компаний, из имеющегося персонала и оружия, чтобы помочь бороться с местным прорывом или партизанским восстанием. Устройство может быть отправлено в заранее назначенную зону сборки, где он будет соединяться с другими блоками сигнализации. Там им может быть предоставлено дополнительное оборудование, если оно доступно, а затем перемещаться вперед как отдельное подразделение или прикрепляться к большему боевому подразделению в качестве дополнения. Аварийные блоки, разумеется, не предназначались для того, чтобы быть многолетними подразделениями, и у них не было особого или элитного статуса, они были фактически единицами, которые обычно составлялись как меры остановки.

Короче - группа быстрого реагирования.
Марта, тебе что, очень нравится ядовито-зеленый?
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 07 янв 2018 11:39 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 07 янв 2018 11:38 #76

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4143
  • Спасибо получено: 1658
  • Репутация: 163
Radi пишет:
Просто, разные значения одного и того же слова
Исключено, документ один и тот же. Докладывается, что из-за высоких потерь в таком-то подразделении невозможно создать "тревожную группу", а достаточного количества военнопленных нет.

Короче, у нас аналогов таких групп нет? А может это СПЕЦНАЗ? ooo!

Интересно, что несмотря на явные успехи русских в ноябре 42-го, все равно ежедневно сообщается о десятке перебежчиков.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 07 янв 2018 11:39 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Немецкие архивные документы, Кубань 07 янв 2018 13:30 #77

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9532
  • Спасибо получено: 4932
  • Репутация: 208
Группы оперативного реагирования, создавались в разных подразделениях, соответственно, для целей разных.
У саперов - быстро починить разрушенный мост, засыпать воронки на дороге, и прочее. Для этого годились и военнопленные, возглавляемые естественно,немцем.
У передовых пехотных частей - закрыть дырки в обороне или прорыве. Тут уж нужны были конечно, подготовленные солдаты.
К примеру команду Alarmeinheiten, в конце ноября, при прорыве наших у Семашхо, быстро собрали по приказу Ланца. Но не из "профессионалов", а из штабных, извозных, тыловых. Ну и кинули на помощь пехоте. Помогло.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Горец

Немецкие архивные документы, Кубань 07 янв 2018 14:07 #78

  • lego
  • lego аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 182
  • Спасибо получено: 115
  • Репутация: 11
Этому немецкому существительному наиболее соответствует русское прилагательное "вспомогательный". Такое же многозначное...
Последнее редактирование: 07 янв 2018 14:08 от lego.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Горец

Немецкие архивные документы, Кубань 07 янв 2018 19:19 #79

  • Radi
  • Radi аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 737
  • Спасибо получено: 137
  • Репутация: 11
Здесь, думаю, будет уместным небольшое сравнение: к примеру, в современной армии РФ подразделения сапёров, связистов и, даже, разведки - являются не боевыми, а всего лишь подразделениями боевого обеспечения.
Так что, и трактовать данное слово можно и как "резерв" и как "нечто вспомогательное" и "на крайний случай" применительно как и к людям, так и к технике, вооружению или снаряжению.
Естественно, что таковые создаются по причине отсутствия нормального обеспечения, пополнения личным составом и пр.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Горец

Немецкие архивные документы, Кубань 07 янв 2018 19:28 #80

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9532
  • Спасибо получено: 4932
  • Репутация: 208
Александр, поверь, сравнение не уместно.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Горец