Поручик Гавронский и форт Лазарева

Поручик Гавронский и форт Лазарева 29 фев 2016 20:29 #121

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Марин, буду в Лазаревке в конце недели, созвонимся, скажешь у кого бумаги.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 29 фев 2016 23:17 #122

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 4293
  • Спасибо получено: 1750
  • Репутация: 168
А если этот хренов свинарник у них там по сей день стоит?( Можно будет хоть о восстановлении памятника ходатайствовать?
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 29 фев 2016 23:21 #123

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9618
  • Спасибо получено: 4987
  • Репутация: 210
Давай так. Гадать не будем, а соберем информацию максимально. По поводу свинарника - зашлем Диму на заставу.
Потом уже будем решать.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 12 март 2016 23:06 #124

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 4293
  • Спасибо получено: 1750
  • Репутация: 168
Небольшой отрывок из рукописи лазаревского краеведа Ю. Дьяконова, 1978г, которую передала мне жительница поселка:
В устье р. Псезуапсе сохранились остатки крепости: близко к реке выступал цоколь каменного здания, хорошо выглядела южная стена крепости с крепкой каменной кладкой, на берегу валялись две пушки. Против южного бастиона во рву, находился памятник над братской могилой десяти русских солдат и одного офицера, погибших в бою с горцами при защите крепости. Над могилою возвышался белый крест на красивом пьедестале со ступенями. Ныне это территория свинарника погранзаставы.

Эта замечательная женщина, согласившаяся нам помочь, и сейчас ведет поиск и расспросы жителей улицы Речной. Сейчас мне интересно было бы узнать, кто и когда отдал распоряжение снести памятник.

Из текста рукописи видно, что число нижних чинов, погибших с Гавронским, все время варьируется. У Фелицына их было 4... Хотя в документах ясно указано 7. А фамилию Гавронского не помнят даже историки. Странно это...
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 12 март 2016 23:09 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Поручик Гавронский и форт Лазарева 15 март 2016 15:10 #125

  • cfarer
  • cfarer аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 273
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 7
Марта пишет:
Небольшой отрывок из рукописи лазаревского краеведа Ю. Дьяконова, 1978г, которую передала мне жительница поселка:.
А фотографий в архиве краеведа не сохранилось? Хотя бы за 1970-е годы....
Отрывок похож на предыдущие исторические воспоминания, возможно краевед их просто пересказывает и объединяет, делая набросок планируемой книги по истории крепости.

Интересно, почему захоронили во рву, если рядом кладбище было? Или я что-то пропустил?
"Не можешь помочь, не мешай делать"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 15 март 2016 20:01 #126

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 4293
  • Спасибо получено: 1750
  • Репутация: 168
Ну, тут уже напрашивается некоторая систематизация полученного материала. Очерк Дьяконова, честно сказать, не научная статья, а собрание всяких народных слухов. Единственная ценность - свидетельство о местонахождении памятника и его внешнем виде. Супруга Дьяконова еще жива и к ней в гости отряжен наш человек, но пока донесений не поступало.

Самые достоверные сведения - у С.Духовского, так как он лично участвовал в Даховском отряде и присутствовал, думаю, при захоронении. Могила, по его словам, находилась в самой южной башне. Почему не на кладбище? Да потому что кладбища-то к тому времени уже не было, оно не использовалось и заросло. Над могилой стоял просто чугунный крест.

А в более поздних источниках мы читаем, что памятник уже перекочевал "в ров" и представлял из себя парадный монумент. У меня сильное подозрение, что этот монумент стоял уже не над могилой. Из-за этого проблема обнаружения точного местонахождения южной башни остается у нас. Надо делать топографический план.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 15 март 2016 20:41 #127

  • cfarer
  • cfarer аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 273
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 7
Марта пишет:
Надо делать топографический план.
rgaka Золотые слова! А для этого надо знать точные (по чертежу) размеры форта. gy-gy

Местонахождение свинарника известно точно или тоже по слухам? Краевед не сфоткал?

Кладбище, по-любому, имелось. Почему там похоронили?
"Не можешь помочь, не мешай делать"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 15 март 2016 20:44 #128

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 4293
  • Спасибо получено: 1750
  • Репутация: 168
Местонахождение хоздвора пока неизвестно. Возможно, он был вовсе и не на территории погранзаставы. Требуется время и терпение!)
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 15 март 2016 20:56 #129

  • cfarer
  • cfarer аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 273
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 7
Вот так, глядишь, мы и вернемся на исходные позиции...Ладно, не знаю, куда попадем))...
Но, судя по чертежу, форт не был правильно-квадратный, причем к морю была обращена его меньшая сторона. "Порыв углом в таможню" несколько изменил его геометрию и увеличил размер, если считать, что в масштабе написано примерно 50-60 в дюйме. Если по-другому, то будет другой расклад, нужно пересчитывать. Надо уточнять, иначе опять одни слухи и буквы...

Но, зная масштаб и сохранившуюся точку-кладку, можно попытаться восстановить топографию. И устье реки, было скорей всего шире, близко к Речной.
"Не можешь помочь, не мешай делать"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 16 март 2016 15:44 #130

  • Алексей С.
  • Алексей С. аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 85
  • Спасибо получено: 67
  • Репутация: 6
На сайте лазаревский-район.рф описывают стены форта по высоте, может фольклер
23 мая 1840 года, высаживается второй, более многочисленный десант под командованием М.П. Лазарева для восстановления форта. Строится новый более мощный форт, на этот раз стены возводятся из крымского ракушечника. Форт опоясывается двумя стенами, 3 и 5 –и метровой высоты, между ними ров. Крепость стала неприступной, все постройки теперь были каменными. Около 10-и лет строился форт вторично, просуществовал недолго.

И немного фортификации середины 19 века
http://www.saper.etel.ru/fort/polfort-19-0.html
Если перейти в раздел фортификация (верхний правый угол) можно просмотреть все 4 главы.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 23 март 2016 12:46 #131

  • Алексей С.
  • Алексей С. аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 85
  • Спасибо получено: 67
  • Репутация: 6
Поручик Гавронский не последняя потеря Кавказской войны, есть вот такая книга
www.runivers.ru/lib/book7591/391753/

126 страница последние потери за 1864 год.
Последнее редактирование: 23 март 2016 12:51 от Алексей С..
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 23 март 2016 13:24 #132

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 4293
  • Спасибо получено: 1750
  • Репутация: 168
Думаю, что "последними потерями" Гавронского и его солдат считают символически. Победоносное шествие Даховского отряда к месту благодарственного молебна в Красной поляне было более значительным событием, чем случайные перестрелки на уже зачищенных территориях в Тхамахе или какой-то там Ачипсте, где до 20 мая были убиты еще пара прапорщиков.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 10 сен 2016 22:54 #133

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 4293
  • Спасибо получено: 1750
  • Репутация: 168
Очень жаль, что моя статья о Гавронском "Забытая могила" исчезла с "Сочиведа", куда В. Костинников разместил ее с целью уловления сведущих людей. А между тем на нее уже были несколько ссылок в сети. gore
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 10 сен 2016 23:44 #134

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9618
  • Спасибо получено: 4987
  • Репутация: 210
Размести здесь. Тут не пропадет. citay!
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 11 сен 2016 21:24 #135

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 4293
  • Спасибо получено: 1750
  • Репутация: 168
Разместила, канешна, но там была более профильная аудитория. И чего они ее снесли?
Для верности я пихнула ее в журнал иссов, но как они ее там напечатали, до сих пор содрагаюсь от смеха и слез....
Никому нельзя доверять!

Уже неделю ожидаю прибытия сканов с РГБ, редкое издание об истории 75 Севастополького полка (в коем состоял Гавронский) в его бытность на Кавказе. Надеюсь, узнаем чего нового...
Кстати, нашелся их полковой марш образца 1862 года!

"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 11 сен 2016 22:03 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, serg141-9

Поручик Гавронский и форт Лазарева 11 сен 2016 22:22 #136

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9618
  • Спасибо получено: 4987
  • Репутация: 210
Я то же жду, когда ты получишь. Жуть как интересно.
А доверять да... Никому нельзя... Только - мне! czar
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 12 сен 2016 22:33 #137

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 4293
  • Спасибо получено: 1750
  • Репутация: 168
Долго ждать не пришлось. Прислали коряво-рукописные сканы с орфографическими ошибками. По всей вероятности, эта книга так и не была издана, а осталась вот в таких набросках, где подполковник Вальтер собирал историю Севастопольцев со всех имеющихся источников. Меня интересовала 10-я глава, где описан бой у Годлика. Многое переписано у Духовского, однако есть некоторые подробности, не встречающиеся до сих пор нигде.


Около 8-ми часов утра 18 марта отряд переправился через Псезуапсе и двинулся вперед. В 5-ти верстах от Псезуапсе впадает в море небольшая речка Годлик. Она течет в глубокой балке. По левую сторону балки, почти у самого моря, был некогда христианский монастырь, от которого теперь остались развалины каменной ограды. От монастыря в сторону гор тянется большой каштановый лес, а внизу, под развалинами, аул. Здесь-то горцы приготовились оказать нам сопротивление. В ауле на развалинах, обращенных в завалы, и около леса толпились Убыхи и Ачипсхувцы. Развевалось несколько белых значков. Подъехав к севастопольким стрелкам и осмотрев позицию неприятеля, генерал Гейман отдал приказание: одному из бастионов левой колонны повернуть вниз по балке и ударить на неприятеля справа, остальным частям этой колонны продолжать обход. Самурцам из правой колонны спешить на выстрелы Севастопольцев. С фронта броситься вперед Севастопольским и Бакинским стрелкам и охотникам, имея в резерве 2 и 3 бастионы Севастопольцев.
Отдав эту краткую, но обстоятельную диспозицию, генерал Гейман завел, так сказать, машину и завязал дело. Загремела ружейная перестрелка, орудия открыли огонь. Кабардинцы приближались, но Самурцы, задерживаемые местностью, не поспевали. Севастопольские и Бакинские стрелки под общим начальством начальника стрелков Севастопольского полка капитана Козелкова, бросив ранцы на возвышенности, бегом и с криком "Ура" рванулись вниз, по направлению к аулу. Аул был моментально взят, а гоцы отошли за завалы и открыли оттуда непрерывный огонь. Стрелки, не останавливаясь в ауле, двинулись на штурм завалов. Кабардинцы заходили с левого фланга, а батальоны резерва поспешали на подмогу стрелкам. Артиллерия стреляла через головы.

Как только поднялись из балки, стрелки с новым дружным "Ура!" ринулись на завалы. Пули сыпались градом из-за завалов, из-за деревьев и стен развалин. Но ничто не в силах задержать их стремительную атаку. Вот стрелки уже на завалах! То тут, то там штыки обагряются кровью... Передовые убыхи бросились было навстречу нашим в шашки и кинжалы, но "штык не свой брат" и они отхлынули. Между ними поднялась суета, однако они продолжали учащенно стрелять, подаваясь все более и более назад. Но наши стрелки не останавливались. Оставалось взять монастырскую стену, висевшую над крутизною. Кабардинцы приближались слева. Командир 3 стрелковой роты поручик Гавронский, не желая допустить, чтобы честь последнего удара досталась Кабардинцам, командует: "Стрелочки! Марш за мною вперед, не то Кабардинцы подойдут!" и имея возле себя прапорщика Хелковского и юнкера Ващенко, устремляется вперед. Но едва они вскакивают на стену, как раздается залп, Гавронский и более десятка стрелков валятся со стены убитыми и ранеными... Хелковский принимает команду над ротою. Поспевает поручик Ракитин 1-й с командою Севастопольских охотников. Вдоль стены толпятся Севастопольские стрелки. Поручику Ракитину приходит моментально счастливая мысль воспользоваться нескорозарядностью неприятельских ружей. Он приказывает солдатам надеть шапки на штыки. По счету "раз.. два... три!" с криком "ура" шапки поднимаются вверх. Горцы делают залп, а стрелки и охотники с новым дружным "ура!" переносятся через стену и окончательно поражают горцев...
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 12 сен 2016 22:39 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 12 сен 2016 22:35 #138

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 4293
  • Спасибо получено: 1750
  • Репутация: 168
Вся 10-я глава посвящена шествию ген. Геймана. Со временем, надеюсь, я переведу ее в текстовый формат и выложу красиво.


"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 12 сен 2016 22:38 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 12 сен 2016 23:01 #139

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9618
  • Спасибо получено: 4987
  • Репутация: 210
Если оценить здраво - автор написал полную ура-хрень.
По его словам, и скромным подсчетам, на несчастный аул (а это вам не укрепленный Ахульго), в атаку идут... минимум пять батальонов! Батальонов, мать его!!! С орудиями, и с резервами.
И это конец Кавказской войны, а не 40-й год. Батальоны имеют полный состав, и полностью укомплектованы.
Где это видано, чтобы в 1864 году, черкесы собирались несметной тьмой, да оказывали серьезное сопротивление?
Они то и в лучшие годы, при многочисленности противника, давали залп, и умыкали в горы.
А не стояли насмерть, до последнего.

Нарвался поручик с солдатами на засаду, на такой залп - и делов то.
А автор раскатал тут полномасштабную войну, да пропаганду геройского русского оружия.
Сказитель-сказочник. gy-gy
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 12 сен 2016 23:02 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поручик Гавронский и форт Лазарева 13 сен 2016 06:42 #140

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 4293
  • Спасибо получено: 1750
  • Репутация: 168
Где ты насчитал пять батальонов? ooo!

Вообще, сам ход боя описан одинаково у всех. Не, ну с героической окраской, конечно... Про ВОВ тоже так пишут!
Подвига как такового у Гавронского не просматривается. Просматривается безрассудство: опередить кабардинцев. Так вот и гибнут на войнах.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9