• Страница:
  • 1
  • 2

Так что ж там на Индюке?

Так что ж там на Индюке? 05 дек 2016 21:00 #1

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3176
  • Спасибо получено: 959
  • Репутация: 126
Не так давно на сайте выкладывалась статья Ковешникова про г. Индюк, где были затронуты и пресловутые каменные сооружения, на сей горе находящиеся. Мы дружно согласились с его версией, что это всего-навсего склады бутового камня, использовавшегося на строительстве индюшно-туапсинской жд. Однако только что вышел новый сборник "Фелицынских чтений" и наш форумчанин Святослав поделился сканом статьи, которая тоже имеет право на существование. В ней авторы критично относятся к выводам Ковешникова и проводят собственное исследование, так сказать, проблемы. Вот она:

Памятник на г. Индюк: следы узкоколейной дороги или археология?

Офф: пользуясь случаем, пожалюсь. В этом сборнике должна была быть опубликована статья про Левашева (наша), но у меня ее перехватил "Сборник Северских архивистов". В итоге северским не дали финансирования и статья так и не вышла на бумагу. Может оно и к лучшему, к следующему выпуску "Фелицынских" можно будет подготовиться основательней.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 05 дек 2016 21:16 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7734
  • Спасибо получено: 3706
  • Репутация: 189
Мой комментарий к статье по ссылке. Осталось только подключить Иссов и "Космопоиск". rgaka

История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 05 дек 2016 21:37 #3

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2106
  • Спасибо получено: 590
  • Репутация: 42
А где дверка? ooo! А? rgaka
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 05 дек 2016 21:43 #4

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7734
  • Спасибо получено: 3706
  • Репутация: 189
Да блин, бредятина какая то. Пожалел 3 скаченных мегабайта, и 15 минут чтения.
Горе от ума. Уже не знают, что измыслить да опубликоваться.
Индия и Гиндукуш... rgaka
Надо авторам подсунуть такую же статью про Сарай-гору. Что типа в переводе с тюркского, это - "Город-Гора". И был там, во времена оные, город огромадный, значит...
А клинья, что авторы выставляют в находках и атрибутируют как "для расколки камня (ну и дерева)" - валяются по всему лесу, где и камня то нет. Лесники-затейники ими деревья валят, да колоды колят. Только у меня таких "артефактов", штук пять лежит. Сарматских, блин, не иначе...
В начале статьи "провели поверхностный осмотр и исследование"...
И тут же двадцать страниц бреда.
Шурфы они, млять, сделать хотели, да времени не хватили... Сами высказывают мнение, что это - археология.
А кто им дал открытый лист, да право копаться на археологическом объекте, коли на то пошло?!

Марта! На кой хрен ты такое читаешь?! Иди лучше Иссов почитай...
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 05 дек 2016 21:51 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 05 дек 2016 23:33 #5

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 340
  • Спасибо получено: 177
  • Репутация: 15
Как всегда. Этого не может быть потому что этого не может быть. Тогда и дольмены просто будки для алабаев. Зачем фантазировать... Не,Алексей, из тебя бы Шлимана не получилось бы ).
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 06 дек 2016 00:55 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7734
  • Спасибо получено: 3706
  • Репутация: 189
Ага. Вот такие Шлиманы и выкапывают лесозаготвительные клинья. И авторитетно пишут, что изготовлены они посредством механического молота. Они еще и металловеды, мать его. Структурный анализ, несомненно, провели.
У авторов единственная цель - многабукфф написать. И войти в ан(н)алы.

Археология... Древние сооружения... Да местные копатели, в тыщу раз больше их знают. Если бы на проходном дворе - горе Индюк, была в том месте археология - там бы уже ямы в рост человека были. И всяк копатель бы там добавлял лунного ландшафта.
Вот и весь признак археолгоичности.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 06 дек 2016 00:57 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Марта, serg141-9

Так что ж там на Индюке? 06 дек 2016 06:28 #7

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3176
  • Спасибо получено: 959
  • Репутация: 126
Честно сказать, детально сей труд еще не изучила, но так и подозревала, шо это гон.
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 06 дек 2016 06:30 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 06 дек 2016 07:41 #8

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 340
  • Спасибо получено: 177
  • Репутация: 15
Да я ж не за "научность" трактата воюю, а за сам подход к полемике. Они хоть на месте побывали и свои "научные" мысли изложили. А апоненты шурфы в рост так же не роя и клинья в руках не державши и химанализ аналогично не делая из-за компа свои РАВНОЦЕННЫЕ выводы делают. Как то так. На крестовый поход смахивает=наша вера самая правильная и "гяур" должен быть уничтожен без права голоса априори.
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 06 дек 2016 12:00 #9

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3176
  • Спасибо получено: 959
  • Репутация: 126
ToyFun, ты умничка, и главное, делом доказываешь свою правоту.

Но поскольку мы тут на своей территории, то можем и побрюзжать! rugan . Мне интересно было, что скажут местные жители по поводу всех этих находок, сделанных авторами. И еще, где-то они утверждают, что каменная кладка лежала на "склоне в 40 град.". Я сомневаюсь, что какой-нибудь камень вообще в состоянии удержаться на 40градусном склоне. Это они что-то недомеряли.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 06 дек 2016 18:52 #10

  • денис
  • денис аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 137
  • Спасибо получено: 24
  • Репутация: 9
Ну склон там действительно около 40градусов а держаться камни потому что заготовители сначала выложили стенки по периметру а потом просто заказывали туда камни для хранения
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 10 дек 2016 10:39 #11

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3176
  • Спасибо получено: 959
  • Репутация: 126
Ответ Ковешникова В.Н. "Чемберлену":

"Я с авторами статьи не собираюсь спорить. А вот с Leshakom, я согласен, правда у него своеобразная форма отзывов, но, видимо, фантасты-уфологи достали. Для того, что бы судить о статьях или очерках, надо, прочитать не только вторую, но и первую статью, и мой очерк из путеводителя. Напоминаю, что в своем очерке я писал не утвердительно, а предположительно. Материал у меня изложен с указанием используемых источников и Владимир Черновол уважаемый человек и авторитетный автор (геолог, краевед, фотограф, писатель, турист и др.) - царство небесное ему.

В путеводителе "Путешествия по красавице Кубани" (2012 год) раздел "Были и небылицы" в очерке "Таинственый "город" ..." говорится о конкретном месте расположения каменных "штабелей", у меня есть видео некоторых из них, надо оцифровать. Вероятно, каменные скопления или кладки, приведенные на фото второй статьи, опубликованной на форуме, расположены на других склонах вершины. И камень с Индюка использовался не только для ж/д насыпи, а, вероятно, в основном для строительства противооползневых стен и порта в городе Туапсе, а это уже не ведомство железных дорог. И какой сторожил может помнить о том, что происходило у горы Индюк более 100 лет назад. Вероятно, там как такового карьера и не было, а камень отбирали из обнажений горных пород и в их россыпях.

Как и в первой, так и второй статье авторы из сборника "Фелицынские чтения" расплывчато говорят о географическом положении каменных скоплений. Во второй статье под фото подписи ни о чем не говорящие, только под одним указывается, что "каменные сооружения на северо-западном склоне горы Индюк", этот же склон указан и в первой статье, и этого не достаточно, чтобы понять, где все-таки они находятся. Я же повествую о каменных кладках на юго-западном отроге горы Индюк, на водоразделе речки Скакуха и ручья Мергелова. И данные Черновол В.А., заслуживают доверия. Другой вопрос, что из-за лаконичности информации авторов статьи "Таинственный "города" на горе Индюк" (это название первой статьи из сборника "Фелицынские чтения", 2009 года), возникло, возможно, мнение о разных каменных сооружений, об одних из них, что на юго-западном отроге и говорится в путеводителе.

Вторая статья с очень сложным названием "Памятник на горе Индюк: следы узкоколейной дороги или археология? Были и небылицы" в общем повторяет содержание первой (она в сборнике, заняла, примерно, одну страницу), дополнена фотографиями и попыткой опровергнуть публикации Ковешникова и Черновол. В ней в основном разбирается тема: была ли узкоколейка или нет, а не о каменных кладках. Но и тема о узкоколейке, осталась там открытой.

По вопросу этимологии топонима Индюк, авторам статей из сборника "Фелицынские чтения", следует прочитать статью на сайте ТП - "Тайны горы Индюк". Могу лишь добавить, что переосмысленный "индийский топоним" Гиндукуш или вернее его производное, в горах Туапсинского района был придуман, его на самом деле не существовало. А было название горы - скала Чилипси, прочтите очерк на сайте о горе Индюк. Авторы которые приведены в списке литературы второй статьи Коков Дж.Н., Тешев М.К., Твердый А.В., приводят этимологию топонима Индюк не аргументировано, лишь кто-то ссылается, сейчас не припомню кто, на древнюю легенду, которую придумали в советский период истории РФ в 60-70 годах ХХ века, но любая легенды это фольклор а не топонимика. Среди авторов в этом списке есть и Ковешников В.Н. (2008, 2012), мое мнение изложено в очерке указанном выше.

Да, на склонах массива горы Индюк, возможно, есть и другие каменные сооружения или кладки, быть может, относящиеся к мегалитам бронзы и античным или средневековым временам. Но, возможно, и более близким к нам временам, например, начала ХХ века, так как в поселениях Гойтх, Индюк и Кривенковское, шло интенсивное строительство частного сектора и административных сооружений, и нужен был камень, особенно для фундамента домов. Описаний каменных сооружений у горы Индюк у археологов я не встречал, есть лишь упоминание о дольменах(?), единичных. У туапсинских спелеологов есть описание пещеры в горе Индюк. То, что кладки камня могли использоваться в годы ВОв, это возможно, но только те, что на юго-западном отроге, других я не видел.

Могу добавить, даже очень хорошо, что мой очерк инициировал написание второй статьи и сожалею, что авторы за такой продолжительный промежуток времени (период между публикацией первой статьи в 2009 году и второй, вероятно, в 2016 году) не смогли добавить, что-то новое."
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Жека

Так что ж там на Индюке? 10 дек 2016 12:23 #12

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7734
  • Спасибо получено: 3706
  • Репутация: 189
Я поклонник подкрепленной вескими аргументами критики. К черту уфологофф!!!

История - это то, что было...
Последнее редактирование: 10 дек 2016 12:23 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 10 дек 2016 13:32 #13

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3176
  • Спасибо получено: 959
  • Репутация: 126
Мне скажи спасибо... Я никогда не рассказываю Ковешникову о твоих выдумках! rgaka А читать сайт ему лень! klass!
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 10 дек 2016 15:46 #14

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7734
  • Спасибо получено: 3706
  • Репутация: 189
А тебе за что? За опубликованные враки, в стиле "Космопоиска"?!
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 10 дек 2016 19:03 #15

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3176
  • Спасибо получено: 959
  • Репутация: 126
Да для твоего болота любой ветер хорош.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 10 дек 2016 19:07 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7734
  • Спасибо получено: 3706
  • Репутация: 189
Сама ты... Жертва водохранилища!!! rgaka
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 28 дек 2016 23:52 #17

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3176
  • Спасибо получено: 959
  • Репутация: 126

Видео сделано в мае 1997 года, во время похода с детской группой. Ночевали на верхней стоянке у северного подножья горы Индюк. Совершили радиальное восхождение на гору Индюшка. Затем с западной стороны, обошли Индюк и вышли к тропе, ведущей на водораздел Главного Кавказского хребта (ГКХ), проложенной на правом борту долины речки Скакуха. И далее по ГКХ — гора Круглая — гора Семашхо — гора Два Брата, вышли в село Георгиевское. За несколько десятков метров перед выходом на трапу, ведущую к горе Индюк и далее на ГКХ из села Индюк, наткнулись на искусственные каменные кладки.
Представленное время их съемки, составляет менее 1 минуты, изучать найденное не было времени, нужно было выполнять график похода. Качество оцифровки не очень хорошее, так как запись староватая.

Ковешников В.Н.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 28 дек 2016 23:54 #18

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3176
  • Спасибо получено: 959
  • Репутация: 126
Я на Утрише видела много подобных сооружений. Думала, древнее что-то, ведь там проходила знаменитая Анапская дорога. А теперь вот думаю, может тоже, не так давно, просто склон укрепляли?
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 29 дек 2016 00:29 #19

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7734
  • Спасибо получено: 3706
  • Репутация: 189
Ты, провокатор, ты хоть вброс то свой, в первом посту, прочитала наконец? ohoho
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Так что ж там на Индюке? 29 дек 2016 01:13 #20

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3176
  • Спасибо получено: 959
  • Репутация: 126
Это не я провокатор, а В.Н.

Кстати! Недавно прочитала, как обнаружили древнюю Цебельду. Грек копал огород и выкопал кувшин с обожженными костями. Заявил в полицию, что его арендатор убил кого-то-там и закопал. И это мнение настолько утвердилось среди огородного населения, что даже когда Уварова начала там раскопки и подтвердила древность происхождения кувшина, греки только подмигивали, мол, знаем мы ваши "древности"... gy-gy
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2