• Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Генуэзский курган в Тхамахе

Генуэзкий курган в Тхамахе 24 июль 2014 23:36 #21

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9631
  • Спасибо получено: 5008
  • Репутация: 210
Мои - не надо. Мои относятся к периоду до 1864 года. И они верные.
А что творилось после - это уже относится к местным сказаниям. В постреволюционные годы, опять шло расселение черкесов, аулы и количество жителей в них увеличивалось.
Однако, для большинства малосведущего народа - немец и есть немец. Хотя есть баварцы, берлинцы, и еще кучка народностей. Тоже самое и с черкесами. Ляпнул кто-то "шапсуг" - ну и повелось среди местных.
Однако же, я разговаривал с шапсугами современными, которые помнят своих дедов да прадедов, да где они жили. Никаких сведений о Тхамахе и районе - нет. Напротив, местность которая принадлежала шапсугам, четко выражена нашими местами, долиной Шапсуго.
Однако, автор того, что ты процитировала, явно описывает середину 19 века.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзкий курган в Тхамахе 25 июль 2014 00:03 #22

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4363
  • Спасибо получено: 1829
  • Репутация: 177
Чую, пахнет разбирательством, похожим на "Был ли в Крымске ИТ?"... Я, конечно, не так много читала про шапсугов... Но пока всё, что мне попадается, говорит в пользу моей версии. Например, вот интересная статья по теме.

Если не шапсуги там жили, то кто?
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 00:37 #23

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9631
  • Спасибо получено: 5008
  • Репутация: 210
Мааартааа!!! devil
Ну откуда ты вытряхиваешь все это гуано?!
Никому неизвестного автора, самому себе непонятного!
Достаточно взглянуть на список использованных материалов в конце статьи, да года их выпуска... "Плодоводство", блин!!! "Украинско-молдавские этносвязи" rgaka
Из всего перечисленного - только труды Ворошилова по топонимике заслуживают уважения!
"9. Румынско-русский словарь, - М., 1954" nimagu
Осилил до половины, дальше просто плевался...

"Шабановско-Молдаванский узел"... valyaka

ПыСы. Когда Шилов зайдет на этот сайт, особенно на его главную страницу - то-то будет восторгов!!! gy-gy
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 25 июль 2014 00:53 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 11:17 #24

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4363
  • Спасибо получено: 1829
  • Репутация: 177
Да погоди, не кипятись! pop Ничего не вижу смешного в плодоводстве и украинско-молдавских связях. Автор пишет о заселении молдаван и их хозяйствовании, что тут такого невероятного?

Вопрос стоял так: кто жил на земле Тхамахи до заселения казаков и молдаван?
Раз карта:


Военные действия в земле шапсугов, 1837г.

Два карта:


"Натухай и часть Большого Шапсуга 1847г

Три карта:


Фелицын, блин!

А село Молдавановка раньше как называлось, аааа? citay!
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 11:22 #25

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4363
  • Спасибо получено: 1829
  • Репутация: 177
Тот факт, что шапсуги произошли от древнего рода, жившего на р. Шапсухо, не должен мешать нам предположить, что впоследствии они могли расселиться по предгорьям! valyaka
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 19:03 #26

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 730
  • Спасибо получено: 124
  • Репутация: 12
Леша,создателя сайта заочно знаю. ulybka
Марта,причем тут молдаване с шапшугами? Карты опубликовала.. Лёшеньку нервируешь.Лучше побыстрей доказывай,что это тот самый генуэзский курган,ибо..очередной минус получишь!
Мною была проведено исследование ,и вывод неутешителен.О генуэзцах на Западном Кавказе бытует очень много слухов,даже в научных источниках.А вот материальных подтверждений наперечёт.
ЛЮДИНА, ЯКА НЕ П’Є, АБО ХВОРА, АБО ПАДЛЮКА
Последнее редактирование: 25 июль 2014 19:12 от Шилов.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 21:09 #27

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9631
  • Спасибо получено: 5008
  • Репутация: 210
Мною была проведено исследование ,и вывод неутешителен.О генуэзцах на Западном Кавказе бытует очень много слухов,даже в научных источниках.А вот материальных подтверждений наперечёт.

Да ну... Скажешь тоже - слухи! rugan

Турки вытеснили генуэзцев с Кавказа. Это факт.
Генуэзцы, от Тамани до Кавказа имели более 15 засвидетельствованных факторий. Это тоже факт.
"Генуэзская" дорога от Тамани через Кавказ тоже существовала, и ее остатки есть по сей день. Не факт, что ее построили имено генуэзцы, а не кто еще до них.
Торговля в колониях процветала столетиями, как и сами колонии. Это тоже - факт.
Причем подтвержденный не слухами, а записями самих торговцев и путешественников.
Я уже не говорю про труды Тэтбу и Дюбуа, но достаточно почитать того же Иосифа Барбаро (генуэзского купца и путешественника), чтобы не сомневаться о присутствии мощных колоний генуэзцев в нашем регионе.

По кургану Гену. А почему мы должны исходить из расположения фактории на кургане?
Из одного единственного описания, где процветают искажения и вольности перевода? Почему "на", а не "у"? Запросто.
Фактория была у кургана, а на нем (возможно) просто был наблюдательный пункт.
И опять таки. Раз в кургане по легенде захоронен великий генуэзец Гену, то какого рожна генуэзцам городить супермаркет на священном кургане?!
Вполне вероятно, что фактория и была на месте современной Тхамахи. А курган и был себе Гениным курганом... ulybka
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 25 июль 2014 21:13 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 21:21 #28

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4363
  • Спасибо получено: 1829
  • Репутация: 177
Шилов пишет:
Марта,причем тут молдаване с шапшугами? Лучше побыстрей доказывай,что это тот самый генуэзский курган,ибо..очередной минус получишь!

Погодите, не путайте мух с котлетами. Вопрос стоял о проживании в Тхамахе шапсугов и, думаю, ответ найден. Плевать мне на ваши минусы, лепите сколько хотите!

Теперь второе: генуэзский ли это курган? А фиг его знает... Но то, что это тот самый "курган Гену", который мы искали - тоже факт.

Третье: захоронен ли в нём Гену? Вряд ли там вообще кто-то захоронен, возвышенность явно естественного происхождения. Кстати! Похожий холм я видела и в Мирном (Северском), мы туда тож заезжали. Но рядом с курганом цепью тянутся курганчики-захоронения, расположенные по ровной линии, такое не часто встретишь.

З.Н. ссылалась на архивные документы, в которых "очень много написано про курган". Даже не представляю, что это могут быть за документы... ecc Надо как-нибудь пробиться в архив Северского Загса...
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 25 июль 2014 21:24 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 21:34 #29

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 730
  • Спасибо получено: 124
  • Репутация: 12
Это всё известно.
Однако находок связанных с генуэзцами единицы.Редкие находки генуэзско-татарских монет в ейском р-не,слухи о толедовском оружии в туапсинском р-не и всё.
Думаю все предельно просто-натуральный обмен. Зачем черкесам деньги, если им нужны оружие, украшения и одежда,соль.
ЛЮДИНА, ЯКА НЕ П’Є, АБО ХВОРА, АБО ПАДЛЮКА
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 21:35 #30

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9631
  • Спасибо получено: 5008
  • Репутация: 210
Да фиг ты про шапсугов доказала. Бумазеями этими. Послевоенного переселения - эт пожалуйста. Имеется ввиду Кавказская война, конечно. Да и последующими перетасовками.
Из гор примирившиеся шапсуги были сселены (по закону и указу) как раз на "плоскости", в те районы в том числе.
И если застали молдавские переселенцы шапсугов на месте Тхамахи, то это не значит, что земли эти принадлежали шапсугам вечно.
С десяток старинных карт, где везде написана "Черкесия" - я тоже могу натыкать.

Шилову рекомендую: Зевакин Е.С., Пенчко Н.А. 2007. Очерки по истории генуэзских колоний на Западном Кавказе в XIII и XV веках. Вып. V. Нальчик.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 25 июль 2014 21:35 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 21:56 #31

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 730
  • Спасибо получено: 124
  • Репутация: 12
Ладно,не буду тянут кота за мошонку...
Тхамаха в конце кавказской войны была населена бжедугами.
ЛЮДИНА, ЯКА НЕ П’Є, АБО ХВОРА, АБО ПАДЛЮКА
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 21:59 #32

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9631
  • Спасибо получено: 5008
  • Репутация: 210
Злой ты... Я вот думал, что Марта сама прочитает...
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 22:07 #33

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4363
  • Спасибо получено: 1829
  • Репутация: 177
Шилов, да не надо мне тут авторитетных заявлений. Цитаты мне приведите из документов. Я не упористая, если докажете - соглашусь. Я смотрю, цитаты приводить вы с шефом не очень-то любите. Поэтому подозреваю, шо врёте!)
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 22:15 #34

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 730
  • Спасибо получено: 124
  • Репутация: 12
Я 25 лет занимаю вопросами Кавказской войны.Можете верить на слово.
ЛЮДИНА, ЯКА НЕ П’Є, АБО ХВОРА, АБО ПАДЛЮКА
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 22:19 #35

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9631
  • Спасибо получено: 5008
  • Репутация: 210
Конечно врем. Чтобы тебя в заблуждение ввести... rgaka
Почитай наши исторические библиотеки - там все прописано. Попутно - очень развивает.
Труды того же Торнау.

Ладно, все понятно. Легенда про шапсугов элементарно сложилась из поминаний переселенцев. Увидели они пару шапсугских семейств в ауле на месте Тхамахи - и сделали свое заключение. Совершенно нормальное явление в новейшую историю. Местные былины, причем - не осуждаемые.
Даже для того, кто их собирает и постит. Так и вылущивается истина.
Бжедухи там жили с покон веков, Марта. Бжедухи.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 22:20 #36

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4363
  • Спасибо получено: 1829
  • Репутация: 177
Шилов, 25 лет можно и дурака валять. На слово никому из вас не верю.
Шеф, карты тоже местные неучи рисовали? Мне лично ничего пока не "понятно".
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 25 июль 2014 22:23 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 22:25 #37

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9631
  • Спасибо получено: 5008
  • Репутация: 210
Не буду я с тобой спорить. Утомительно это...
Раз тебе заведующая детсадом сказала про шапсугов - так тому и быть.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 22:28 #38

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 730
  • Спасибо получено: 124
  • Репутация: 12
Вероятно Марта подсознательно не доверяет людям без лисапетов.
ЛЮДИНА, ЯКА НЕ П’Є, АБО ХВОРА, АБО ПАДЛЮКА
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 22:29 #39

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4363
  • Спасибо получено: 1829
  • Репутация: 177
LeshaK, да и спорить не надо.. Документ процитировал бы да и всё. Я предъявила исторические карты, а вы - только юмор свой глубокий.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 25 июль 2014 22:30 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Генуэзский курган в Тхамахе 25 июль 2014 22:37 #40

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 730
  • Спасибо получено: 124
  • Репутация: 12
Могу предоставить документы.Вот только зачем?Чтобы просветить Марту?Пусть сама поковыряется вечерок в книжках-получит массу приятных эмоций и радость обретения зерницы истины истории.
ЛЮДИНА, ЯКА НЕ П’Є, АБО ХВОРА, АБО ПАДЛЮКА
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4