Шилов пишет:
Ну правильно. Откуда ж монетные находки? Генуэзцы редко платили адыгам монетой, в основном - тканью и прочим барахлом. Да и про денежные отношения у черкесов известно, и я об этом писал.

Однако, в долине Шапсуго был найден генуэзский счетный жетон, аккурат 15 века.
Не убойный - но факт.

LeshaK пишет:
Заведующему гаражом как-то больше верится, у него ж монтировка!

Шилов, да знаю я ваши документы... По плавням валяются и после третьей уже не помнют, шапсуге оне или бжедуге!

К вопросу о генуэзцах на Кавказе, их отношений с черкесами, о торговле, факториях, и многом другом, опубликовал статью-исследование в своем Блоге.

Это полный текст, я опустил только пять страниц ссылок на научную и исследовательскую литературу, использованную в статье.
Прекрасное и информативное изложение, вошедшее в сборник РАН.

Марта,после третьей бутылки водки возможно и более серьезная амнезия,но места проживания бжедугов не забудем.
Причем тут плавни?

Не для зде сущихъ профессоров, якiи неправоты своей перед жiнкою всё одно не признают, а невидимых читателей ради выкладываю зде результаты проведенного поиска источников, свидетельствующих о расселении шапсугов и бжедугов по Закубанью в последние годы Кавказской войны. По моему лично мнению, приведенные выше военные карты вопрос исчерпывают, но так и быть, добавлю еще и книжки. Вся литература, за редким исключением, дореволюционного издания, из РГБ. (Напомню, что предметом спора является племенная принадлежность аулов, расположенных в среднем течении р. Шебш.)

Ф. Торнау (1835г):(Низовья Псекупса и Пшиша - это даже примерно не Тхамаха)

Полное собрание законов Российской Империи, 1860г:





Дьячков-Тарасов, 1853г:





Не помню, по-моему, Кавказский календарь:





Протасов, Михаил Дмитриевич (1842-).История 73-го Пехотного Крымского полка :






Кавказ в течение 25-летнего царствования государя императора Александра II. 1855-1880 :




К счастью оппонентов, не могу отыскать совершенно точного высказывания одного из подобных документов, проводящего северную границу Б. Шапсугов по хребту Пшаф.

Впрочем, некоторые цитаты можно истолковать и в пользу Абадзехов, живших в непосредственной близости от Шапсугов и теоретически могущих проживать в Тхамахинских горах:(Русский энциклопедический словарь, издаваемый профессором С.-Петербургскаго университета И. Н. Березиным, 1873г)

И наконец, справедливости ради, в глубинах сети мною был отыскан текст, поселявший бжедугов чуть ли не по всему северному склону ГКХ в пределах наших краёв. Но это было давно, веке в 15. Затем бжедуги были вытеснены воинственными шапсугами и абадзехами на плоскость, где и оставались до конца КВ. Разница состояла разве что в том, что со своих земель в р-не нынешних Новодмитриевской, Ставропольской и т.п. Бжедуги были переселены непосредственно к Екатеринодару.

В заключение приведу описание последних дней горцев на родной земле, составленное Н. Каменевым (участником событий?):

Петр Грузинский. Осталение горцами аула при приближении русских войск. 1872.

Добавлю еще, что селение с названием Тхамаха появилось так же после войны. Откуда взялось название - неизвестно. Существует только местная легенда, мол, русские долго не могли взять аул возле кургана. Но нашелся какой-то черкес по имени Таммах, который имел зуб на местных шапсугов (бжедуг, наверное! ). Вот этот самый Таммах и показал русским тайные тропы, благодаря чему аул быстро был разорен. В честь него и назвали село - Тхамаха.

Интересно еще, какова была судьба этих несчастных стариков, которых горцы бросали в саклях умирать? Наверное, русские солдаты их куда-то определяли?

Да,понаписала.Чем дальше,тем дело становится более запутанным.Кто из черкесского племени жил в ур.Тхамаха? В описаниях авторы утверждают,что там жили бжедуги,шапшуги,абадзехи и даже кабардинцы.Двух последних не будем принимать во внимание,т.к.упоминания единичны.А вот первые два народа действительно могли жить в ур.Тхамаха.Примерно в тех краях проходила "граница" бжедугов с шапшугами.Поэтому путаница.Но я склоняюсь к к бжедугам.
etomesto.ru/map-kuban_1855/

Марта пишет: Марта!Антинаучно!Удали этот пост!Опять проблемы с топонимикой.
А вот стариков русские солдаты определяли,как и всёх остальных женщин и детей....к праотцам.

Шилов, даже на карте по вашей ссылке, р. Шебш однозначно находится в землях Шапсугов. Бжедуги однозначно живут за Пшафом. Хватит уже упорствовать!))

Удалять или опровергать свои посты я буду только после предоставления убедительных доказательств обратного. Так понемногу и научимся научному подходу к делу).

П.С. Прочла недавно газетную статью. Оказывается, бжедуги до сих пор только себя считают адыгейцами. А шапсуги для них - какой-то далекий, совершенно не родственный им разбойничий сброд.

Бжедуги и др. не считают себя адыгейцами,они считают себя адыгами.
Вопрос межэтнических отношений бжедугов и шапшугов затрагивать не стоит.

Мы не только карты читаем, но и местность обсуждаемую отлично знаем по причине частых там путешествий в духе Беар Гриллса...

Думаешь,на левом берегу жили шапшуги,а на правом бжедуги?

На берегу чего?

ШебшА,конечно.
Это читали?adygi.ru/index.php?newsid=12591
Кстати,у тебя есть описания священнодействий у священных тхамахинских деревьев? Только не современные.По ритуалу определим народность.

Нет, я думаю, что Шапсуги жили по обоим берегам ШебшА, и на карте это видно. Приведенная статья так же этому не противоречит.

(Кстате, шеф, почему мне нельзя цитировать сомнительного авторства статьи из интернета, а Шилову можно?? )

Описания ритуалов у меня нет. Не думаю, что вообще существует достоверное описание... Давайте, почитаем!

А я не говорю, что нельзя. Пожалуйста. Есть хоть на что поплеваться...
Я слежу за вашей полемикой, да готовлю материал.

По вопросу Шабановских и Тхамахинских документов в архиве.
В ЗАГСе Северского района, хранятся лишь метрические записи по Шабановке и Тхамахе.
Остальные дрокументы - в архиве Северского района.

Марта,посмотри на др. карту.etomesto.ru/map-kuban_1857/?find=1&z=1&x=38.970207&y=45.023853
Натхохабль 100% шапшугский,а вот Казыл-бека нет.А именно он как раз в р-не Тхамахи

Шилов, я вижу, что Казыл-бека находится примерно в районе Григорьевской. А с чего вы решили, что он не шапсугский? Привязка и точность карты просто ужасны...

А кто найдет мне какой-либо документ о Герцъ Иванове - тому магарыч! Не могу взять в толк, когда он успел побыть начальником Тхамахинской станицы, посмертно чтоле?

А вот вам на радость, в "Жизнеописании Августейшего генерал-фельдцейхмейстера великого князя Михаила Николаевича" (Д.П. Струков) встретился такой эпизод в пользу Абадзехов:




Интересно, уже два раза встречаю в описаниях покорения обсуждаемой местности термин "милиция". Состояла она из "мирных" черкесов и шла впереди отряда, первой вступая в аулы.