• Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 8

О героизме и предательстве

О героизме и предательстве 24 дек 2017 11:34 #1

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 3
Марта пишет:
Для меня, честно сказать, это открытие. Я считала, что предатели - явление уникальное. Ну, одна сволочь из целого села может, найдётся. А тут - пачками! Причем если какой-то юный комсомолец умирал под пытками (а были ли пытки?)

Как раз, Марта, наоборот, героизм - явление уникальное, а предательство - рядовое. И чем более демократическое государство, тем более рядовое. Люди слабы по натуре своей в массе. Другое дело, что сильных у нас больше, не зависимо от строя, поэтому немец Европу за недели прошел, а нас за годы взять не смог. Пытки? Были, конечно, свидетельств тому полно, материалы процессов опубликованы. Говорить о том, что это советская пропаганда, не серьезно. samlib.ru/n/nikolaj_b_d/galgen.shtml
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 24 дек 2017 12:03 #2

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 3
LeshaK пишет:
На всю голову идейных - были единицы. Несмотря на то, что с 41-го и по наши дни, нам внушалось что все поголовно - "за Родину, за Сталина".
А на самом деле, жрать хотелось. И жить. И это вполне понятный аргумент, чтобы дать деру к немцам.

А вот тут, Алексей, ты кривишь душой. Как раз в наши то дни внушалось обратное, что вопреки, что под пулеметами все поголовно с палками вместо винтовок. Ан, нет, шелуху либертутскую отбросить, картина другая. По вашей работе вижу, ни одного бойца с палкой не подняли, все с оружием. Заградотряды сражались наравне с другими, и т.д.
Жрать всем хотелось, только не все жрали человечину. Мой дед и жить, и жрать хотел, поэтому выжил, и не один(пост 65 вот тут iskatelklada.tuapse.ru/forum/vovhistory/...viziya.html?start=60). Если бы, предательство было массовым явлением, то вам бы откапывать не кого было. А вам еще копать и копать. П.С. 16 чел. с 2 батальонов - это, может, и пачка, но не такая, чтобы говорить о массовости. Арифметика упрямая вещь, если не лень почитать, много арифметики, которая упорядочивает осмысление нашей истории: samlib.ru/n/nikolaj_b_d/krieg.shtml
Последнее редактирование: 24 дек 2017 12:23 от Fortune.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 24 дек 2017 13:22 #3

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3560
  • Спасибо получено: 1332
  • Репутация: 146
Fortune, ну вы в предыдущем посту сами сказали, что предательство - явление рядовое, а следом - "не массовое")). Я вообще не всю войну имею ввиду, а именно данный период. Конечно, когда немцы назад развернулись да жратва из Туапсе подоспела, перебежчики-то и закончились небось!

Однако подождём, документы только начались. Думаю, будет много открытий. Момент уникальный, мы - первые, кто читает эти сводки после 42-го года.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 24 дек 2017 15:24 #4

  • Radi
  • Radi аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 387
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: 6
Те, кого сейчас откапывают, позволили жить нам. Всё просто. Вермахт воевал много лучше нас, в тактическом плане, снабжение. Но его сломали.
Знал ветерана, ныне покойного: кавалер Славы, разведчик, в 43-м добавил себе год, что бы уйти на фронт. А когда вернулся, показал себя крайне неадекватным человеком, переходя на непорядочность. Это было в Гурьеве (ныне Атырау, Казахстан)
И так жил до конца 90-х.
Когда умер, приезжали большие чины (он чуть ли не последний в Казахстане полный кавалер Славы) из Алма-Аты, откуда призывался.
Вот так...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 24 дек 2017 16:07 #5

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3560
  • Спасибо получено: 1332
  • Репутация: 146
Так что вы хотели сказать этой историей про непорядочного ветерана?
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 24 дек 2017 16:42 #6

  • Radi
  • Radi аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 387
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: 6
Сказал то, что люди всякие бывают. И всякими.
Я их не сужу, ибо сказано: не суди и судим не будешь. Но он в период тяжких испытаний не предал, а вёл себя достойно.
А остальное и последующее... Всяко бывает.
Последнее редактирование: 24 дек 2017 16:46 от Radi.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 24 дек 2017 17:09 #7

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 3
Марта пишет:
Fortune, ну вы в предыдущем посту сами сказали, что предательство - явление рядовое, а следом - "не массовое")). Я вообще не всю войну имею ввиду, а именно данный период.

Да, Марта, издержки интернетобщения, не всегда кнопок хватает, чтобы правильно изложить. то, что хотел. Я имел ввиду, рядовое в наше время, лженицыны, коли из Уренгоя, спортсмены без флага и т.д.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 24 дек 2017 21:32 #8

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3560
  • Спасибо получено: 1332
  • Репутация: 146
Fortune, неизвестно, как поступили бы перечисленные вами категории граждан в критической ситуации. Я и за себя-то не могу точно сказать... Я вообще пропаганде легко поддаюсь!)))
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 24 дек 2017 21:48 #9

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2499
  • Спасибо получено: 777
  • Репутация: 45
Что, такая уговорчивая? Тогда садись на велик и приезжай по такой погоде в гости, в горы пойдем, я тебе экскурсию должен...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 24 дек 2017 21:49 #10

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2499
  • Спасибо получено: 777
  • Репутация: 45
К дольменам, в район Волконки, кажись, забыла?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 24 дек 2017 21:58 #11

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 3
Марта пишет:
Fortune, неизвестно, как поступили бы перечисленные вами категории граждан в критической ситуации.

Ну, Марта, как лженицыны поступают, уже известно. С остальными вопрос философский, может еще не все потеряно. Касаемо каждого из нас, еще сложнее, пока не пройдешь испытание, нечего говорить. Пропаганде поддаться не страшно,хотя надо, конечно, в меру.) Хуже поддаться антипропаганде, когда гадится на все наш прошлое, настоящее и будущее.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 24 дек 2017 22:10 #12

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3560
  • Спасибо получено: 1332
  • Репутация: 146
Алекс21 ты недостаточно красноречив
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 25 дек 2017 19:21 #13

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 859
  • Спасибо получено: 693
  • Репутация: 40
216 сд с примером х.Пивничный с 8 на 9 1942,дивизия растянута на очень широком фронте,измучена в боях.
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50985720
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 25 дек 2017 20:49 #14

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3560
  • Спасибо получено: 1332
  • Репутация: 146
Не разберу национальность Исмаилова...
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 25 дек 2017 21:02 #15

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 859
  • Спасибо получено: 693
  • Репутация: 40
Ла́кцы (лакск. лак) — коренной народ Северного Кавказа. Лакцы исторически проживают в центральной части Нагорного Дагестана. Этнокультурная территория лакцев именуется как Лакия.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 25 дек 2017 21:23 #16

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 859
  • Спасибо получено: 693
  • Репутация: 40
12.10 42 на сторону врага перешли два осужденных краснофлотца Ноухадский и Новохадский...
255 отдельная бригада морской пехоты бои ст.Абинской (Красная Победа)
pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131987006

Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 25 дек 2017 21:39 #17

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 859
  • Спасибо получено: 693
  • Репутация: 40
Фамилия Гридасов Добавить доп.информацию
Имя Павел Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Иосифович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Ростовская обл., г. Батайск, Учительская, 28
Дата и место призыва Батайский ГВК, Ростовская обл., г. Батайск
Последнее место службы чф 255 бр. мп
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия ВМН
Дата выбытия 03.10.1942
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 1250
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 419

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76839075
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 25 дек 2017 22:05 #18

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 859
  • Спасибо получено: 693
  • Репутация: 40
ЖБД 255 ОБМП



pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131987006

Перешли на сторону противника,тем самым выдали местоположение бригады...
Последнее редактирование: 25 дек 2017 22:05 от Asker.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 25 дек 2017 22:32 #19

  • лпт
  • лпт аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 12
  • Спасибо получено: 16
  • Репутация: 0
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

О героизме и предательстве 25 дек 2017 22:59 #20

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 859
  • Спасибо получено: 693
  • Репутация: 40
Фамилия Джиба Добавить доп.информацию
Имя Михаил Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Естапович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Абхазская АССР, г. Гудаута, с. Могудир
Последнее место службы 126 отб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия дезертировал
Дата выбытия 28.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 525

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56794317




Попал в аварию на передислокации и сбежал с места ДТП.
Последнее редактирование: 25 дек 2017 23:07 от Asker.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 8