• Страница:
  • 1
  • 2

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 27 нояб 2014 20:40 #21

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3432
  • Спасибо получено: 1179
  • Репутация: 140
Еще не совсем понятен размер пряжки, там какие-то странные 5 копеек рядом лежат... Судя по тонкому ремню телеграфических стражей, она должна быть небольшая. Я надыбала фирму, которая изготавливает любую такую ерунду, направила запрос на цены.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 11:56 #22

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3432
  • Спасибо получено: 1179
  • Репутация: 140
Господа, нет ли у кого хорошего изображения штатского кортика? Мне надо изготовить нечто подобное для комплектации формы телеграфной стражи. Интернет уже перерыт.
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 05 дек 2014 12:46 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 12:22 #23

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8271
  • Спасибо получено: 4035
  • Репутация: 188
Марта, а ты поищи не кортики именно, а форумы коллекционеров холодного оружия. Думаю там помогут не только фото, но еще и информацией.

Вот, на всякий рисунок формы телеграфической стражи, применительно к кортикам.
Очень он походит на военно-морской.

Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 05 дек 2014 12:48 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 13:04 #24

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8271
  • Спасибо получено: 4035
  • Репутация: 188
Мамадарагая! От это поле для копания ты нашла, Марта! veshu
Оказывается, были даже кортики для... музыкантов военных оркестров! ecc

Но мое мнение - вряд ли кто то изготавливал специальный кортик для такой немногочисленной братии как "телеграфическая стража, контрагентами содержащаяся".
А взят был на "вооружение" уже какой то из серийных, установленных образцов.
И думаю (а вид на рисунке один в один), что это все таки был военно-морской.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 16:15 #25

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3432
  • Спасибо получено: 1179
  • Репутация: 140
Вот на одном из форумов холодного оружия я как раз и прочла, что у телеграфической стражи были именно штатские кортики. Даже был выложен рисунок или фото, но ссылка не работала gore . Такие же кортики были у почтальонов.

Я даже на сименовский сайт написала! И мне быстренько ответили: прислали этот же рисунок, который гуляет по всему мировому интернету valyaka
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 05 дек 2014 16:18 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 16:52 #26

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8271
  • Спасибо получено: 4035
  • Репутация: 188
Я так и знал. Сименсы сперли рисунок у меня! pirat
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 18:40 #27

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8271
  • Спасибо получено: 4035
  • Репутация: 188
Кстати, про "статские". До 1886 года, чиновники телеграфного, горного, лесного, железнодорожного и межевого ведомств имели военные чины, и относились к ведомству военному или Департаменту внутренних дел.

И еще... [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 05 дек 2014 18:52 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 18:50 #28

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1090
  • Спасибо получено: 470
  • Репутация: 50
Вот такую картинку нашел:


"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Последнее редактирование: 05 дек 2014 20:13 от Bender.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 18:54 #29

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8271
  • Спасибо получено: 4035
  • Репутация: 188
В России уже с 1820 г. для почтальонов, с 1855 г. для курьеров ведомства путей сообщения, а с 1858 г. для курьеров телеграфного ведомства также был принят кортик, правда, по величине и внешнему виду больше похожий на тесак.

Но у нас ситуация иная. У нас есть специально утвержденный мундир для "телеграфической ремонтной охранной стражи контрагентами содержащейся".
Так что русские телеграфные "тесаки" - тут не при делах.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 19:15 #30

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8271
  • Спасибо получено: 4035
  • Репутация: 188
Ну так и есть. Это - русский почтовый кортик образца 1820 г.
(больше похожий на тесак rgaka )
Но с 1855 года по 1870-е его носили и курьеры телеграфного ведомства.



Так что русский кортик, к нашей форме не к лицу...
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 19:50 #31

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8271
  • Спасибо получено: 4035
  • Репутация: 188
Кстати, забыл по форме.
На одном из форумов, где я задавал всякие вопросы, было два однотипных ответа:
в новой книге С. Федосеева "ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ МУНДИР ИМПЕРИИ" много информации о форме телеграфистов и те же рисунки, но министерские, в цвете.

в книге Федосеева есть этот рисунок формы телеграфической стражи, подписанный Клейнмихелем в 1855 году.
только цвет околышей и воротников другой.
не цветной он есть в ПСЗ.

(не цветной я уже приводил полностью и фрагментами).
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 19:58 #32

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8271
  • Спасибо получено: 4035
  • Репутация: 188
И вот еще для размышления:
В 50-70-х гг. XIX в. кортики стали также принадлежностью форменной одежды некоторых чинов ремонтной телеграфной стра­жи: управляющего отделением, помощника управляющего, механи­ка и ревизора.

Это - не про наших, русских. А про "ихних".
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 20:33 #33

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3432
  • Спасибо получено: 1179
  • Репутация: 140
Вот этот почтальонский кортик очень похож на тот, что изображен на телеграфических стражах. Значит, он и есть. Тем более, как говорят, Сименс вовсе не собирался "обмундировывать" своих служащих в России, а сделал это исключительно уступая местному менталитету. То есть, кортик мог быть и "тесаком".
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 05 дек 2014 21:09 #34

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8271
  • Спасибо получено: 4035
  • Репутация: 188
Бендер, эта картинка 1894 года. Форма уже была два раза сменяна, телеграфное ведомство объединилось с почтовым.
Марта. То, что изображено на картинке формы стражи, никак не соответствует ни формой, ни эфесом русскому почтовому кортику.
Кроме того, я не зря пивел выдержку о том, кто носил кортики из состава телеграфической стражи.
Наш же тесак, носили курьеры русского телеграфного ведомства.

Кроме того, я скачал и просмотрел две книги по русскому холодному оружию, как военному, так и гражданскому. (одну из них положу в Библиотеку).
Там есть все. Даже купеческие сабли, студенческие шпаги, и кортики егерей.
Почтово-телеграфный "тесак", который я привел на фото - только один. И в обоих книгах указано, что им вооружались именно курьеры, а не стража.

Поскольку "дизайн" и образец формы был разработан и представлен Сименсами, вполне вероятно, что к этой форме мог "приделываться" немецкий или английский кортик.
Кстати, про Англию не смотрел, но у немцев были отделные кортики почтарей и для телеграфной стражи. (у них кортики были для каждого случая, по моему.) ulybka
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 05 дек 2014 21:11 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Марта

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 13 янв 2018 00:43 #35

  • Stierlitz
  • Stierlitz аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 186
  • Спасибо получено: 193
  • Репутация: 27
Как-то заходил разговор о форме телеграфистов в XIX веке. Сегодня разжился новой-старой книгой - "Министерство внутренних дел - исторический очерк за 1802-1902 годы, почтово-телеграфный отдел". Там попались две гравюры.
"Герр Майор" в пикельхаубе, 1858 год:

Нижние чины, форма разных лет:


Про ИЕТ в книге тоже сказано, но только то, что на момент постройки действовало решение о национализации телеграфной сети, и это был исключительный случай частной телеграфной линии для публичного пользования.
Последнее редактирование: 13 янв 2018 00:44 от Stierlitz.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, ToyFun

Индотелеграф. Форма, регалии, знаки. 13 янв 2018 01:06 #36

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8271
  • Спасибо получено: 4035
  • Репутация: 188
Спасибо. Этот рисунок в меньшем размере, есть на первой странице этой темы.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2