• Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Партизан Гамзин и золотой чемодан

Партизан Гамзин и золотой чемодан 27 сен 2018 09:43 #1

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Хорошенько подумав, думаю имеет право на жизнь следующая версия:
Груз делится в пункте эвакуации, в чемодане остаётся бронза и несколько золотых изделий. Чемодан опечатывается по новой, благо печать Исполкома на руках у Малых. И этот чемодан отправляется без охраны в Спокойную.
В ночь с 4 на 5 ночью на Туапсе уходит бронепоезд. Его заправляла моя бабушка водой и мазутом, папа его тоже видел, вопрос о существовании бронепоезда ясен. Куда и как лучше отправлять государственный груз, тупиковым маршрутом в горы или всё таки бронепоездом к гарантированному выходу, тем более дорога на Туапсе свободна? Ясное дело - бронепоездом. Вернусь, допишу, а заодно и обмозгую всё получше.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Партизан Гамзин и золотой чемодан 27 сен 2018 13:24 #2

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Мог ли бронепоезд быть вызван самим Шапоаловым? Вполне. И штаб корпуса и сам Шаповалов могли убыть в Кочергин именно на этом бронепоезде, по времени всё сходится, а золото могло отправиться дальше на юг.
Теперь обсудим официальное отправление Авдейкиной в Спокойную.
Груз принимал лично Малых, его подпись стоит в акте приёма. Допустим, всё происходило именно так, как рассказывала Авдейкина. Тогда председатель горисполкома выглядит с очень плохой стороны - сбагрил груз на шею больной женщины, приказал вести куда то в чигиря и всё шито - крыто... Я этому не верю. Как оно могло быть. Чемодан лежал среди разбитых музейных ценностей, опечатанный и никому не нужный. Может для того и лежал, чтобы нашли и успокоились, а тут Авдейкина припёрла его на пункт эвакуации. Припёрла - вези, все карты спутала, дали ей машину и отправили от греха подальше. Я вот например, не поверю, что за время болезни Авдейкиной Малых не помнил о ценностях, за которые отвечал головой и забыл про них даже в самый критический момент.
Приказ ГКО об эвакуации Армавира вышел 3 августа, что же, Малых проводит эвакуацию тоже 3 августа, он по радио об этом узнал или по ТВ? Малых был подчинён ЮШПД, а штаб ЧГВ. Вот откуда мог придти приказ тому же Гамзину, причём только через Шаповалова. А 4 августа корпус переходит в подчинение непосредственно Гречко и от Шаповалова все начинают шарахаться именно в этот момент...
Не слишком ли случайное совпадение?
Далее выходит так, что о золоте знали все. И Гречко и Будённый и сам Сталин. Что такое 80 кг золотых слитков? Это вооружить не одну дивизию. 408, 323 дивизии, 1149 полк были целиком вооружены иранским оружием и кто - никто, а мы об этом знаем. Вот и досталась ему доля водить немцев за нос, причём как придти к врагу, что им преподнести в качестве "подарка"? На тот момент, я думаю, никто не хотел бы оказаться на месте Шаповалова. Рассказать немцам о кладе и где его искать - да, возможно. Откуда у немцев были сведения о командирах партизанских отрядов и почему они не трогали спокойненцев, которые целый месяц находились в 15 минутах езды от своего уничтожения и при этом у них было золото согласно официальной версии. Везде загадки. Но немцев действительно водили за нос, Гамзин только и делал что бил их, причём безнаказанно.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, южный, serg141-9

Партизан Гамзин и золотой чемодан 27 сен 2018 21:56 #3

  • южный
  • южный аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 197
  • Спасибо получено: 37
  • Репутация: 5
Интересный расклад получается,спасибо.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 28 сен 2018 09:02 #4

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Не за что. Не я один уверен в том, что крымский клад уже никогда не найдут.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 28 сен 2018 15:06 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
А дайте-ка мне дату прибытия-убытия бронепоезда. Посмотрю документы - так ли это.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 28 сен 2018 15:35 #6

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Лёша, в ночь с 4 на 5 августа. В цвет спелой пшеницы был выкрашен. Не командир ли этого бронепоезда Орден Красного Знамени получил, а впоследствии был расстрелян?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 03 окт 2018 23:05 #7

  • lego
  • lego аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 181
  • Спасибо получено: 113
  • Репутация: 11
Критичные замечания по поводу версии Сергеева.

1. Преувеличение важности "золотого чемодана" в контексте общего положения сложившегося в исследуемый отрезок времени - в начале августа 42го это был всего-лишь небольшой ценный груз, всего-лишь одно "место", всего-лишь один пункт, одна строчка, одно наименование, один инвентарный (или какой там еще?) номер в огромных перечнях, списках, ведомостях, описях грузов подлежащих немедленной эвакуации из зоны боевых действий. Только в силу специфичного содержимого чемодана он попал не в складские помещения, а в кабинет сотрудника секретного отдела горисполкома - и, благодаря этому уцелел (как инвентарная единица) в отличии от огромного объема ценностей погибших при бомбежках в складских помещениях и товарных составах в районе жел-дор. станции Армавир. На фоне гибнущего эшелонами народного добра, один-единственный чемодан был песчинкой в море... Да, в нем было золото, в нем были сложены исторические артефакты, археологические реликвии, но об этом знали-то единичные люди, а непосредственную ответственность нес вообще всего один человек - Авдейкина, которая как раз в это время заболела тифом...
2. Необъективная оценка степени ответственности должностных лиц. Чемодан - как ценность - принимала целая комиссия (по распоряжению предгорисполкома Малых)... принимали по описи, по установленному порядку и процедуре... обычная бюрократическая рутина... по окончании приемки он был опечатан и передан под ответственность Авдейкиной, хранился в ее кабинете. Малых, степень ответственности которого куда обширнее, в силу должностных обязанностей, мог потом вполне естественно и не вспомнить о каком-то там музейном чемодане - у него целый город погибал (как минимум)... Авдейкиной (непосредственно ответственной), судя по всему, и то - не до чемодана было... и не только из-за болезни, как можно догадаться... Только обнаружив чемодан в кабинете - а туда она попала только потому, что ей немного полегчало и, скорее всего, с целью вполне прозрачной в перспективе близкой оккупации - она схватилась за голову (которую теперь легко могла потерять хоть под советской, хоть под немецкой юрисдикцией) и собрав последние силы попыталась свои должностные обязанности выполнить (и голову спасти). В это время (предп. 3 августа) немцы уже были рядом и Авдейкиной очень повезло, что Малых еще не покинул Армавира - навряд ли кроме него кто-то еще мог выделить Авдейкиной машину... (Разумеется, от необходимости спасения ценностей, думаю, не смогли бы отмахнуться ни, скажем, Шаповалов или даже Гречко, но их бы пришлось осведомить о характере содержимого груза, а вот имела ли Авдейкина, как сотрудник секретного отдела, право раскрывать подобную информацию - это вопрос...) Так или иначе, но чемодан попал в Спокойную, в отделение Госбанка, где и был передан под ответственность директора Лободы. Внимание! Ни одно должностное лицо не приняло бы ценности вслепую! Если Лобода и принял чемодан как должностное лицо Госбанка, то принял его полностью сверив содержимое с прилагаемой описью! Это означает, что были вскрыты печати, сам чемодан, коробки внутри чемодана и сверены ВСЕ артефакты, благо каждый из них имел собственную бирочку с музейным инвентарным (или каталожным) номером (как минимум) - именно эти бирочки, по показаниям партизан, и валялись оборванными на месте разграбления чемодана... По показаниям Авдейкиной существовал и передаточный акт, который она уничтожила позднее. Тем самым, версия с "куклой" подсунутой Лободе (а позднее и партизанам) нереалистична.
3. Переоценка роли Гамзина в судьбе чемодана. Зам. по тылу командира 1 ОСК подполковник Гамзин (которого Сергеев упорно называет начальником политотдела), при всей своей харизматичности, неординарности и прочих, проявленных при чрезвычайных обстоятельствах, качествах, имел возможность вплотную приблизиться к чемодану только не ранее пресловутого 17 сентября 1942 года и только в окрестностях того самого места, где содержимое чемодана и исчезло... Именно этим и определяется степень участия Гамзина в судьбе чемодана. Любые связи Гамзина с чемоданом до этого дня нелогичны, маловероятны и не подтверждены... "Партизанские подвиги" Гамзина недостаточно изучены, спору нет, но на его карьере они - увы - практически не отразились... Свой КЗ он получил (в начале 43) за бои у Армавира (заслуженно), а очередное звание - значительно позже... Войну так и закончил в должности зам. по тылу командира стрелкового корпуса (уже не 1 ОСК, разумееется)...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9, Sergei Sergeev

Партизан Гамзин и золотой чемодан 04 окт 2018 10:54 #8

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Донесение Привалова наполовину ложь. Чтобы убедиться в этом, достаточно приехать в Армавир и посмотреть на те места, которые он указывает. Мне, как безусловно, человеку глупому, непонятен факт переправы на пароме в 100 метрах от нормального моста, который находился в наших руках и который для немцев был бесполезен, он не мог выдержать вес танка, но грузовики по этому мосту ходили запросто.
В том месте, которое упорно указывают и Привалов и другие ветераны, спуск к реке невозможен в силу условий местности и бессмыслен, так как совсем рядом, опять же в ста метрах пологий спуск, брод, которым пользовались с момента основания аула и рядом мост.
Далее, Привалов указывает два населённых пункта - Школьный и Церковный. В районе Дондуковки таких пунктов, в часе пешего хода нет и никогда не было. Это район Горькой Балки Новокубанского района. Да, это прямой и самый ближайший выход к переправе у станции Кубанская. Сомневаюсь, что Привалов выходил этим маршрутом в те числа, которые написал, да ещё для встречи с частями 318 дивизии. Он уже был на левом берегу. Как аргумент - официальную дату переправы немцев через Кубань никто не отменил, к сожалению. Это 6 августа. Переправа и даты, населённые пункты, которые в разных частях края в один и тот же день... у меня нет основания полностью доверять донесению Привалова. Всё, что было раньше 6 августа - это было Табу. 1 осб 139ОСБр тоже нет нигде в донесениях, а она была. Бронепоезд своими глазами видел мой отец, кому - кому, а вот ему не верить у меня нет вообще никаких оснований.
Уважаемый Лего, перечтите ещё раз воспоминания Авдейкиной. Она утверждала - среди разбитых в щепки музейных экспонатов находился ОН! Чемодан. ЦЕЛЫЙ и НЕВРЕДИМЫЙ. Это значит только одно - не повредить чемодан, значит принести его в комнату позже, чем в неё угодила бомба. Отсюда и поведение Малых становится логичным - отправить слабую и больную женщину без охраны. Лобода не принимал содержимое. Он взял на себя ответственность за целостность печати, как часовой берёт под охрану склад с боеприпасами. Часовой не пересчитывает количество патронов. У него другая задача. Как Лобода один закидывал 80 кг на повозку? Не было там уже 80 кг. И где в воспоминаниях Авдейкиной было напмсано - распискИ? РаспискА, которую она уничтожила. Внесите пожалуйста, на один лист бумаги опись всех ценностей, а я посмотрю, как это у вас получится.
П.С.
Расписка с описью:
1. Чемодан кожанный, опечатанный печатью Армавирского ГорИсполкома - один.
Принял..... Лобода.
Последнее редактирование: 04 окт 2018 11:27 от Sergei Sergeev.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 04 окт 2018 20:21 #9

  • lego
  • lego аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 181
  • Спасибо получено: 113
  • Репутация: 11
Уважаемый Сергей Сергеев! Вы, безусловно, понимаете, что "воспоминания Авдейкиной" не являются чем-то вроде отдельно изданной книги мемуаров... А уж если принять во внмание тот факт, что и с отдельно изданными книгами в нашей стране творится порой сущая чертовщина (в них вдруг изменяется текст, то добавляются, то исчезают даже не слова и предложения - целые главы, однотомники превращаются в двухтомники и т.п. от издания к изданию невзирая на то, что самого автора давно нет в живых...), то, понятное дело, не лишне было бы выяснить, какими именно "воспоминаниями Авдейкиной" пользуемся мы с Вами... Это я к тому, что в тех "воспоминаниях", которые читал я, ни о каких-либо других "разбитых в щепки" музейных экспонатах не упоминается. Там говорится о беспорядочно разбросанных бумагах и в целом о беспорядке в кабинете секретной части (кабинете Авдейкиной)... и вполне логично объясняется, ЕЮ ЖЕ, причина беспорядка: кто-то из сослуживцев Авдейкиной изымал из кабинета секретную документацию и делал это во вполне понятной, в тот момент, спешке, не заботясь как о множестве второстепенной документации лежащей там же, так и о сохранности мебели и чистоте в помещении... Именно целенаправленным и спешным изъятием документации объясняет Авдейкина и то, что чемодан остался в кабинете - было, видимо, распоряжение об изъятии документов, а не чемодана и тот кто проводил изъятие не имел ни малейшего понятия о том, что в чемодане содержится. Обычный потертый чемодан (принесенный Марти из собственного дома) интереса у исполкомовцев не вызвал... А вот если бы наряду с документами в кабинете находились явно распознаваемые музейные экспонаты (вне зависимости от того, целые они или "разбитые в щепки"), то вот тут бы у исполнителя неизбежно возникли бы вопросы к начальству, которое могло бы и вспомнить, заодно в этом случае, о чемодане и его содержимом... Вот тогда бы Авдейкина просто не нашла бы чемодана в кабинете, да вряд ли и стала бы интересоваться, в тот момент, куда он подевался... Улавливаете к чему я веду? Если бы исполкомовцы хотели бы увести чемодан из корыстных побуждений, они в отсутствии Авдейкиной просто унесли бы его не утруждаясь подменой ценностей... без лишних хлопот и выдумок... В поведении Малых я не вижу никаких загадок. У человека была масса нерешенных проблем и забот при невосполнимом дефиците времени и, скорее всего, при отсутствии свободных, не занятых срочными и безотлагательными поручениями, подчиненных. Ему что, надо было лично взять чемодан - пусть и у больной, но ответственной за него, сотрудницы - и, тем самым, взвалить на себя не только лишнюю ответственность, но и многокилограммовую ношу? Он поступил вполне логично... Теперь о Лободе. Лобода - не простой вахтер или там кассир... Лобода директор отделения Госбанка. Ему исполкомовскими печатями глаза не замылишь... Это он мог развести районных чинуш в лице новоиспеченного партизанского начальства и впарить им запечатанный чемодан, но сам бы ценности в таком виде (кота в мешке) никогда не принял бы... Я понимаю Ваш, Сергей, скептицизм в отношении перечисления всего содержимого чемодана в передаточном акте, который позднее уничтожила Авдейкина. Более того, я даже уверен, что в этом акте содержимое не перечислялось - а зачем, если есть прилагаемая к грузу опись? Та самая опись, что лежала внутри чемодана и копия которой от зятя Марти попала в руки немцев... И потому, считаю, что данный акт мог звучать довольно просто: "Я, такой-то, передал, а я, такой-то, принял такой-то груз (можно было даже не добавлять слово "ценностей") в полном соответствии с прилагаемой к грузу и заверенной тем-то описью, в количестве столько-то единиц, в присутствии кассира такого-то, о чем и составлен настоящий передаточный акт. Дата, должности, подписи." Все. И формальности соблюдены и секретность не нарушена... Насчет веса... Я сильно сомневаюсь, что чемодан когда-либо кем-либо взвешивался... Эту цифру (80 кг) эмоционально озвучила Авдейкина в своих воспоминаниях и сделала это лишь с целью подчеркнуть ту тяжесть, которая вместе с ответственностью висела на ее шее... Чтобы еще ярче подчеркнуть ее, Авдейкина привела и другую - собственный вес, отощавшей после тифа и воспаления легких, женщины - 40 кг (ровно, якобы, почти вдвое меньший)... Гораздо более реальным мне представляется вес груза, примерно, в 50 кг - такую тяжесть подобный фанерный чемодан еще мог бы выдержать некоторое время не разваливаясь...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Партизан Гамзин и золотой чемодан 04 окт 2018 21:39 #10

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Целиком и полностью поддерживаю админа.
Желал бы увидеть размышления по поводу писанины Привалова.
А насчёт того, что Гамзин был начальником Политотдела Корпуса, я сам был немало удивлён, проходила информация, причём не устная, а печатная о контрударе под управлением подполковника Гамзина - нач политотдела, так же его именовали армавирские партизаны. Снова загадка...
Последнее редактирование: 04 окт 2018 21:50 от Sergei Sergeev.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 04 окт 2018 21:53 #11

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Лего, дружище, о чём и речь! Во всей этой истории с чемоданом нет абсолютно никакой логики, одно враньё.
Точно так же, как и нет логики в предателстве Шаповалова, так же, как нет логики в вышевыложенном донесении Привалова, из которого я понимаю, что отходил он вместе со своим 1 батальоном 139 бригады непосредственно из Армавира. И что ни с какой 318 дивизией даже не стыковался. Я понимаю причину написания им донесения в том виде, в каком он написал.
Последнее редактирование: 04 окт 2018 21:59 от Sergei Sergeev.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 05 окт 2018 09:46 #12

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Думаю, всё же следует обсудить и начало и конец партизанской эпопеи подполковника Гамзина. Сопоставление фактов и простых, а может быть, совсем не простых и даже не случайных совпадений, рассуждения и решение логических цепочек позволит нам приблизиться к разгадке тайн и предательства Шаповалова и исчезновения золотого чемодана. Итак начнём.
3 августа 1942 года. Ожесточённые бои под Армавиром и в его черте, спешная эвакуация, "чудесное" появление груза 15 на пункте эвакуации, создание Южного Штаба Партизанского Движения и назначение его начальником человека - легенды Хаджи - Умар Джиоровича Мамсурова.
Краткая справка и характеристики:
www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2955
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80...BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
military.wikireading.ru/43827
Случайно ли совпадение назначения на эту должность именно Мамсурова, ведь после него штабом командовал Селезнёв:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB...B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
military.wikireading.ru/43827
Сравним эти две личности зададим один простой вопрос - почему назначают Мамсурова, а не Селезнёва.
Из источников видно, что Селезнёва назначают командовать штабом Краснодарского партизанского движения, однако это не так. Я хотел скинуть ссылку на ресурс с приказом № 150 Южного Штаба Партизанского Движения от 22 октября 1942 года, подписанного Селезнёвым. Если кому удасться выложить этот приказ, буду очень признателен. Ресурс, на который я хотел сослаться, удалён из всемирной паутины.
Забегая вперёд, отмечу ещё одно совпадение - именно 22 октября группа Гамзина начала свой переход от партизанщины к нормальной воинской службе, прихватив с собой несколько гражданских партизанских отрядов. В приказе под № 150 партизанам края не выделялось ни единого патрона и ни одной банки консервов, их бросили на произвол судьбы, в результате чего они все погибли. Селезнёв за халатное отношение к подчинённым отделался простым выговором.
Краткая история для ознакомления:
ejournal15.com/journals_n/1402739483.pdf
Не знаю, для кого как, для меня все эти совпадения не кажутся слишком случайными. Предлагаю всё обсудить и придти к определённой версии.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Партизан Гамзин и золотой чемодан 05 окт 2018 20:21 #13

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 773
  • Спасибо получено: 82
  • Репутация: 9
А мне кажется, что вся эта катавасия с грузом - просто отвлекающий маневр от чего-то важного в Армавире! Может замучили шпионские группы в Армавире,может что-то другое вывозили, в общем тайна покрытая мраком!
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Последнее редактирование: 05 окт 2018 20:23 от Benja70.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 06 окт 2018 09:33 #14

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
3 августа в Армавире нечего было уже вывозить, всё что можно было уничтожить, немцы уничтожили. Такие известные историки, как Виноградов и Павлюченко доказывали, что город эвакуировали ещё 2 августа, в том числе и все госпиталя, базировавшиеся в городе. Результат - медперсонал 11 госпитвлей пропал в Армавире без вести, а скелеты с простреленными черепами возле базирования госпиталей до сих пор находят.
В одну ночь был вырезан почти весь криминалитет . По шпионам тогда главным был Аведов, начальником горотдела милиции Бачурин, но вряд ли это было делом их рук, они могли только слить адреса малин и притонов. В любом случае в городе, где все друг друга знают, менты этого сделать не смогли. Акция была проведена быстро и беспощадно. Связь диверсантов через криминал была нарушена. Хвалённые подопечные Отто Скорцени в Армавире проявить свои таланты не сумели.
В это же время взрывают кинотеатр Марс во время сеанса. Налёта авиации во время сеанса не было. Кого хотели взорвать диверсанты, остаётся вопросом. Но это происшествие официально не расследовали. Упала бомба и всё тут, так легче. Могли охотиться и за самим Гречко, в силу каких причин он не попал на сеанс и должен ли был там находиться, не известно. А могло в это время намечаться собрание всех "светил" города. Кто его знает?
Как бы там не было, ЮШПД - организация не самостоятельная. Она подчинена фронту. Какие задачи решал штаб? Совместные с фронтом. Если нужна помощь фронту - привлекают партизан, ведут учёт потерь, расходных материалов, короче говоря - занимаются чисто партизанским делом.
И Селезнёв, как начальник штаба, вполне на своём месте. Какое у него воинское Звание? Никакого, хоть и Член Военного Совета. И приказы он сам не писал, гибель партизанских отрядов это не его вина, это ненужных людей убрали немецкими руками. Причём убрали именно тех, кого нужно.
Мамсуров же совсем другая фигура. Именно в его компетенции борьба с диверсантами, организация диверсий в тылу, разработка и проведение различных операций с привлечением военного контингента. Мамсурова привлекают со стороны, то есть он в Сочи 1 августа попу в море не полоскал. После того, как Мавр сделал дело, он удалился в Главное Разведовательное Управление, что доказывает то, что задуманное дело было блестяще проведено.
1 августа доложили о том, что 72 немецких танка появились перед Армавиром, в пяти км от города. Колесо завертелось. Срочное прибытие корпуса для обороны направления и попутное формирование ЮШПД с асом своего дела во главе.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 06 окт 2018 14:22 #15

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Шаповалову даны полномочия подчинять себе подразделения, оказавшиеся в полосе обороны корпуса. Мало того, именно он берёт оборону Армавира под свой контроль, а это значит, что все подразделения, находившиеся в городе, переходят под его командование, что и было доказано в теме "Оборона Армавира". Поверьте мне, комитет обороны города тоже перешёл под его начало. Тесное взаимодействие, даже самое простое - использование городского узла связи, транспортная инфраструктура, вопросы питания, охрана мостов и многое другое - всё это перешло под его начало. И даже то, что Малых прибежал к нему с просьбой избавить его от тяжкого бремени - груза 15, это вполне могло быть...
А могло быть и другое. Груз доставили в Армавир под усиленной охраной. А это значит, что у охраны, пускай даже взвода, есть свой отец - командир, который подчинён другому командиру и обязан перед ним отчитаться - товарищ командир, ваш приказ выполнен, груз доставлен по назначению, а тот перед своим командиром. А это значит, при всей "забывчивости" Малых, если таковая и существовала, ему сверху обязательно напомнили бы - что с грузом? Работа там наверху такая, чтобы подчинённые ничего не забывали. Это и сейчас так.
Далее, чемодан хранился в спецхране, в помещении, которое находилось под охраной. Милиционер его охранял или бойцы истребительного батальона, подчинённые лично Малых, я не знаю. Авдейкина выполняла следующие задачи - Аннушка, выдай товарищу Х документ У. Или прими у В вещь А. Она и выдавала, работа у неё такая, доступ иметь к охраняемому объекту. Малых что, сам всё делать обязан был? Нет. Он главный, просто председатель ГорИсполкома. И если всё было именно так, как вспоминала Авдейкина, то это уже должно вызывать слишком много вопросов.
Для чего груз принимала целая комиссия? Для того. Представим себе экспонат - конь с яйцами. Весит 100 грамм. При приёме - яиц нет, вес 98 грамм. А яйца где? А нахрен они коню? Кому то на зубные коронки не хватало как раз пару грамм.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 06 окт 2018 14:29 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Первый абзац подтверждаю. Видел приказ Гречко, а так же распечатку его радиопереговоров с Шаповаловым. В этих документах Шаповалову предписывается брать под свое командование все части и подразделения, так или иначе находящиеся в Армавире и рядом с ним, в полосе корпуса.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 06 окт 2018 20:14 #17

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Друзья, вот вам интересные документы для ознакомления. К сожалению, других документов под рукой нет, но пока что для наших исследований вопроса хватит. Заранее прошу обратить внимание на второй лист.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 06 окт 2018 20:28 #18

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Забегая вперёд - прямо в грудь себя колотить хочется от гордости, армавирские партизаны сделали больше, чем все остальные партизаны края!!!!
Но.... Это самое НО! Посмотрим на трагическую гибель отряда. Расстрелять 18 дисков по 45 патронов и всего 60 убитых фрицев? Они что, с закрытыми глазами в пустоту шмаляли? Это когда в обороне идут потери один к трём и как мы уже знаем, фашистов они вроде бы бить умели...
30 декабря произошёл бой, ага, немцы целую тысячу тирольских охотников выставили, чтобы покончить с партизанством навсегда, да с пушками, да с миномётами. А 20 декабря наши под Туапсе обнаружили - нет немцев, ушли. И догонять, пока далеко не сбежали. Партизанам просто не повезло, на них вышли отступающие части.
Да, последний бой это подвиг, особенно на фоне того, что другие разбежались. Однако последний бой даёт нам возможность оценить боевую подготовку отряда. Будем откровенными - подготовка низкая. Кто тогда так успешно бил немцев, догадаемся с одного раза?
Теперь посмотрим на даты и забудем о чемодане, нет чемодана и не было. Что тогда получается? А получается то, что Малых, которому нечего эвакуировать, уходит в горы. Сколько партизанам нужно времени для того чтобы добраться до Спокойной, до которой 130 км и которая фигурирует в этом документе? 6 августа. Собравшийся полностью отряд уходит к месту базирования. Всё логично.
А вот теперь вспоминаем про чемодан и сразу задаём два простых вопроса:
1. Почему Малых отправил Авдейкину одну и двинул следом за ней сопровождаемый вооружёнными головорезами?
2. А Спокойная в Отрадненском районе одна или несколько. Потому как если не одна, то директора госбанка Лободу Малых увидеть и расспросить уже не мог, он же в другой Спокойной.
Последнее редактирование: 06 окт 2018 21:13 от Sergei Sergeev.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 07 окт 2018 07:45 #19

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Прежде чем приступить к дальнейшему анализу событий, думаю стоит задать вопрос - а что же на самом деле эвакуировал Малых и почему в Спокойной он оказался налегке? Где важные документы, архив, например? Сгорел? Да. архив сгорел, но значительно позже войны и при загадочных обстоятельствах.
Однако архив был вывезен, с этим трудно поспорить. Тогда когда и на чём? Сначала когда. Если Малых с подчинёнными оказывается в Спокойной 4 -5 августа, а 3 августа он ещё в Армавире? Логично, что в эти числа.
Вспоминаем маленького мальчика Витю Сергеева, который собственными глазами бронепоезд видел, уходящий в сторону Туапсе ночью с 4 на 5 августа и запомнил это на всю жизнь.
Анализируем поведение Малых.
Сначала чемодан остаётся в спецхране, откуда его на пункт эвакуации припёрла Авдейкина. Рад ли этому Малых? Нет, не рад, вопрос решается - чемодан в Спокойную, тем более, там база и скоро, совсем скоро в Спокойной соберется весь отряд. Часть людей однозначно уже там, продовольствие, снаряжение, медикаменты и вооружение для отряда нужно охранять.
Что могла Авдейкина сказать Лободе при сдаче сокровищ? Что её послал Малых, она не по собственной инициативе припёрлась в станицу, а могла и ничего не говорить, и так всё понятно, директор отделения госбанка не маленький.
Вопросы - почему Лобода сам не подошёл к Армавирцам и почему Малых не подошёл к Лободе, Спокойная - очень маленькая станица, "два дома, да три хаты", там вся движуха на виду.
И что мешало Лободе уйти с Армавирцами, не дожидаясь прихода немцев?
А не был ли чемодан приманкой? Ну так Малых от него избавиться пытается, что даже подозрительно. То в спецхране оставляет, то вывозит в чигиря, где отделение госбанка меньше по размерам, чем в Армавире киоск Союзпечати. А может, Лобода не выдержал тяжкого бремени, чтобы самому сдать чемодан немцам, гадая на кофейной гуще - расстреляют его или нет? Армавирцы уходят и он, испугавшись, уходит к своим, к Спокойненцам. А там - будь что будет! А ведь, возможно, сдача чемодана спасла бы Спокойненцев от гибели... Вся эта движуха с избавлением от груза 15 доказывает лишь одно - самого груза нет, а чемодан является разменной картой в очень большой игре, но об этом чуть позже.
Я не гадаю на кофейной гуще, именно анализирую то, что уже произошло, исходя из тех фактов, которым можно верить.
Последнее редактирование: 07 окт 2018 07:56 от Sergei Sergeev.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Партизан Гамзин и золотой чемодан 07 окт 2018 13:38 #20

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 286
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 7
Не знаю, как кому, мне лично, чтобы понять то, что сокровища уже не найдутся, достаточно было тех несхождений в историях, в правдивости которых меня пытались убедить авторы их написавшие. Можно ли верить документу, который я выложил? Да, можно. Первая и четверть второй страницы это правда до момента "67%". Это про процент коммунистов в отряде.
Почему можно верить? Потому что это вводная, предыстория того, как всё начиналось. Это фамилии, должности, даты прибытия и убытия и в принципе, когда это писалось, никто и не заморачивался. Собственно, это ничего не меняет, если не приписывать сюда историю с этими сокровищами, первое упоминание (после войны) о которых появилось в журнале "Вокруг Света" в 1982 году. До этого момента никто о них и не вспоминал, да и шумихи не поднимал.
Теперь рассмотрим так называемый "подотчётный элемент" через более мощную "призму".
Где то и кто то обещал кому то подарить какую то диадему какой то доисторической готской царицы. И этот кто то был помешан на оккультизме, а так же с фанатизмом пытался доказать превосходство арийской расы и даже то, что земли Крыма являются исконно немецкими, раз на них жили готы с незапамятных времён.
За кладом не только внимательно следили, немцы даже не потопили катер, на котором вывозились эти сокровища из Крыма. А почему? А потому, что охотились за ним и Аненербе и другие организации. Был ли захват этого клада триумфом для Гитлера? Безусловно.
Знал ли об этом Сталин? Конечно. Не дать желаемого Гитлеру - своеобразный щелчок по носу фюреру. В принципе, это было в стиле Иосифа Висарионовича, как и то, что нет человека - нет проблем (в смысле - нет диадемы, нет проблем). Страна помнила времена, когда сокровища переплавлялись в слитки и отправлялись за рубеж. Даже во время войны много чего из Московских музеев было переплавлено. Редкие монеты, например. Кремлёвский Клад.
Высокопоставленные члены спецслужб в этом случае окажутся лгунами и очковтирателями, Гитлер однозначно будет в ярости, вместо железных крестов с дубовыми листьями награда будет другая и это явно будет не пряник. Все эти закулисные игры были как раз в духе Сталина. То, что желаемое не достанется врагу, это уже победа, но на другом фронте, на идеологическом. Нет доказательств превосходства, нет и высшей расы, все равны, все люди - братья. Карл Маркс - наш лучший друг!
Почему ЮШПД не организовали после сдачи Крыма, крымские партизаны тоже были подчинены этому штабу. А вот когда немцы подошли к границам края, сразу организовывается штаб? Совпадение? Может и совпадение, а может, нет.
Находка чемодана в Армавире с частью клада только укажет на то, что немцы понюхали то, зачем охотились. Откажутся ли они от дальнейших поисков? Нет, не откажутся.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4