• Страница:
  • 1
  • 2

Самопожертвование солдат

Самопожертвование солдат 01 март 2019 21:37 #1

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 589
  • Спасибо получено: 535
  • Репутация: 45
Самопожертвование — готовность пожертвовать чем-то своим для счастья другого; крайняя форма альтруизма

В очередной раз вернулся к теме "Новороссийских десантов" , связи с новыми рассекреченными документами МО,
размещенными на сайте " Память народа". Конечно необходимо по иному посмотреть на те события 1943 года происходившим на самом юге СССР, каких то лет 30 назад разве что ленивый не слышал, не знал о "Малой земле", но официальная история очень уж больно была " отшлифована", да и узнавали о тех событиях от первых лиц государства или отставных адмиралов, в реальности все три десанта очень драматичны. Но это отдельная и непростая тема, сейчас не о ней. Первый десант известный как "отвлекающий десант" майора Куникова высадившийся в пригороде Новороссийска селении Станичка, высаживался с двух катеров в количестве 60 человек и решил успех этого десанта.

Да общий отряд Куникова был около 300 человек, но перебрасывался он несколькими эшелонами. Немецкие историки слоняются к тому что захваченный плацдарм был удержан благодаря подвигу одного из десантников 1 отряда Кунникова сержанта Корницкого, который в критичный момент сражения, взвод сержанта Корницкого был окружен, для прорыва из окружения сержант Корницкий прыгнул в группу немцев подорвав себя с немцами 13 гранатами, чем дал возможность выйти из окружения своим товарищам, и победе в этом бою да и удержания плацдарма в целом. Так
ли это не берусь утверждать, но если это утверждает враг наверно это ближе к истине, тем более что этот факт никак не красит самого врага, не везде был "генерал мороз" и "генерал грязь"

Осмысливание самого подвига сержанта Корницкого привел меня к мысли или больше к вопросу, - самопожертвование это черта русского солдата или если хотите советского? стоит сразу оговорится, русский для западников- татарин,узбек, якут и другой представитель Союза.

Вопрос следующий- встречались ли среди немцев,румын да и наших союзников, случаи самопожертвования - тарана самолета самолетом, подрыва гранатами себя с врагами, и тому подобного. Конечно сразу отметем японских камикадзе, тех же самураев с ними все понятно, были среди англосаксов подобные случаи или это удел русских и японцев



Подвиг сержанта Корницкого, картина советского художника
Последнее редактирование: 01 март 2019 21:40 от четук.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 02 март 2019 20:29 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
Володя, ты сейчас живешь в 21-ом веке. И родился тогда, когда уже все было иначе. И ни когда ты (как и все мы), не поймем, что такое тогдашнее самопожертвование.
Потому, как сейчас, можно пожертвовать за своих близких. Но никак - не за Родину (Сталина).
Я понимаю твою склонность к изучению, и философии. )

Честно говоря - не понял смысл темы. Примерять нс себя самопожертвование, или перечислять документальные подвиги?
Тему я перенесу в "свободное общение", потому как вопрос этот - больше социальный и философский.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 02 март 2019 20:42 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: четук

Самопожертвование солдат 02 март 2019 22:43 #3

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 589
  • Спасибо получено: 535
  • Репутация: 45
Сударь я уже привык к вашей манере переименовывать темы, и это уже как то не возмущает, но вы тем самым искажаете суть темы, вместо того что бы уточнить вы делаете свои выводы. Изначально тема имела название самопожертвование солдат второй мировой,вы же ее перекрутили на солдат, каких? солдат Наполеона или Петра 1? или солдат Дональда Трампа? этим "размыв временной отрезок" а затем сместив в раздел "пустых тем". Да собственно не важно в каком разделе тема- была бы она.!

Вопрос то был прост -имелись ли факты подвигов солдат иных стран участниц войны 2 -й мировой подобных случаев самопожертвования солдат СССР и Японии, вот и всё

Только я призываю не юродствовать и не обсуждать те подвиги о которых мы знаем, как А Матросов "поскользнулся и упал на пулемет" и тому подобное.... за Сталина за Партию..

Философии тут также нет, меня не интересует вопрос почему? и зачем
или вы готовы если надо за Путина на пулеметы пойти, нет, только реальные истории если они кому известны ! и тут вам не Гугл не поможет и даже яндекс...

И я не призывал примерять на себя возможность самопожертвования,да и подвиги перечислять не надо... разве что иных участников ,ну как мне кажется теперь понятней,
меня мало интересует философия и социология, история-да
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Самопожертвование солдат 02 март 2019 23:31 #4

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4334
  • Спасибо получено: 1800
  • Репутация: 171
Потому, как сейчас, можно пожертвовать за своих близких. Но никак - не за Родину (Сталина).

Ну, за всех не надо говорить. Неизвестно, в каких обстоятельствах мы окажемся и как себя поведём.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 02 март 2019 23:49 #5

  • serg141-9
  • serg141-9 аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 187
  • Спасибо получено: 15
  • Репутация: 2
citay!
Последнее редактирование: 03 март 2019 00:26 от serg141-9.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 03 март 2019 06:35 #6

  • Alexander
  • Alexander аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 114
  • Спасибо получено: 34
  • Репутация: 7
Во первых-Здравствуйте! Во вторых-прикольную тему подняли! kon
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 04 март 2019 09:38 #7

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
На то и существуют злые администраторы. )
Переименование темы - это необходимость. И не надо создавать тем с названием в целое предложение. Не буду я объяснять, почему так не корректно.
Ну а кроме солдат Трампа, самопожертвовали собой солдаты РИА, к примеру. И ни чуть не хуже, солдат Великой Отечественной.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 04 март 2019 15:34 #8

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
Тема очень хорошая, по сути. Но , увы - бесполезная. Поясню: любая война есть суть пожертвование нашими(людскими) организмами. Как не печально, но это так. Геройские подвиги бывают во время любых противостояниях и этого тоже не избежать. Так что, лучше обсуждать конкретные проявления героизма, а не рассуждать гипотетично или ура-патриотично.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Самопожертвование солдат 04 март 2019 15:40 #9

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
А вообще, Володя, в этой теме очень трудно отделить мух от котлет.
И я попытаюсь объяснить свою точку зрения.
Потому как не секрет, что (если взять ВОВ, к примеру), то настоящие и мнимые подвиги, в основе которых лежало самопожертвование, на 99,9% были искажены и раздуты пропагандой. Как нашей, так и немецкой, румынской, и прочая.
И это совершенно нормально, и неосуждаемо. Пропаганда была необходимостью, частью войны.
Отражена она в доступной форме в наши дни, не только в газетных статьях времен войны, которые можно найти в интернете, но так же и в документах ОБД, в наградных листах.
Тот порыв, что заставлял солдат со сломанным штыком от "трехи" кидаться в траншеи к врагу, подрывать себя вместе с нацистами гранатами - очень часто бывал просто не известен, забыт, не записан, не донесен...
И мы, к сожалению, уже никогда об этом не узнаем.
Тем более того - что заставляло солдата, что он испытывал, идти на безвестный подвиг.

Молдаванское сельское поселение п. Саук-Дере, ул. Высота Героев, окраина кладбища Высота 167,4, где шли кровопролитные бои с фашистскими захватчиками. За проявленный героизм воинам - И.В. Темченко, А.М. Носову, В.С. Александровскому, А.Д. Виноградову, П.Г. Поветкину и И.И. Лаару (который закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота) — присвоено звание Героя Советского Союза в августе 1942 г.



Было видео, где однополчанин Лаара, рассказывал о его гибели школьникам.
Но совсем иной рассказ, я услышал от этого же человека, в пересказе нашего Жени, когда ветеран общался с поисковиками в неформальной обстановке. И это было действительно - самопожертвование.
Ну а что немцы, румыны? Да и у них было. Только опять таки - у нас подлинных документов не найти, записанных рассказов ветеранов вермахта никто искать и переводить не будет, ну а Геббельс и его милая контора - уж постаралась о героях, таранах и прочем.
К чему вообще все это? Очередной раз проанализировать и доказать что "Русская армия всех сильней"?

Так вот Володя. Не понять нам сейчас, и не представить, что такое ТОГДАШНЕЕ самопожертвование.
Хоть утычь всю тему скринами наградных да боевых донесений...
Да тринадцатью гранатами. Интересно - кто их там пересчитал?
Марта пишет:
Потому, как сейчас, можно пожертвовать за своих близких. Но никак - не за Родину (Сталина).

Ну, за всех не надо говорить. Неизвестно, в каких обстоятельствах мы окажемся и как себя поведём.
А ни кто за всех и не говорит. Без сомнения, ты же сложишь свои кости, за родной велоклуб, да ? )))

Перечитайте пост Radi в этой теме - золотые его слова!
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 04 март 2019 16:16 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 04 март 2019 16:19 #10

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
В 1943-м. поправлю.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 04 март 2019 19:31 #11

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 589
  • Спасибо получено: 535
  • Репутация: 45
Что касается подрыва Корницкого 13 гранатами вычитал у немца в книге "выжженная земля " восточный фронт, в наградном таких подробностей нет . Вот черт его знает взорвутся ли эти гранаты все, если рванет одна, разлетятся наверно они в стороны не взорвавшись.

Для более четкого понимания к чему тема, и она не тупиковая, ответьте, далеко ходить не будем на примере сержанта Корницкого, да и многих схожих случаев- они кто 1 герои
2 воины
3 жертвы войны
4 иное
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 04 март 2019 19:41 #12

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
Володя, чувствуя твое настроение, именно по этому я сократил название темы, и перенес ее в Свободное Общение. Тем не менее, с уважением к твоему интеллекту, и работе на форуме.
В ответ на твой вопрос? Гммм...
Я помню высказывание одного из уважаемых, и несомненных полководцев. Не приведу дословно, но что то типа так:
"Война плоха, где есть место героям".
Полководец, естественно, не наш.

А ответ на твой опрос с нумерацией - 4. Иное.
Потому что ты, никогда, и еще раз говорю, НИКОГДА, ты не поймешь и не сможешь разложить по полкам, тех, кто померли уже давно. Праведно, или неправедно.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 04 март 2019 19:48 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: четук

Самопожертвование солдат 04 март 2019 19:58 #13

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 589
  • Спасибо получено: 535
  • Репутация: 45
А хотелось разложить! очень хотелось нет не так как видится а хотя бы близко к тому
как я понимаю о ином говорить бессмысленно?

Война плоха где есть место героям - А какая хорошая война? она разве бывает? мне только в голову приходит- холодная война, но таки и там без героев необходилось
Последнее редактирование: 04 март 2019 20:18 от четук.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 04 март 2019 20:11 #14

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 589
  • Спасибо получено: 535
  • Репутация: 45
Вообще подобное поведение в бою и отношение к смерти не
идентичность это русских, как этноса, свойственно этому народу? и
идеалогия здесь не причем, и ведь 19 веке взрывали
крепостя вместе врагом( не силен в кавказкой войне 1861 года, у нас же
на кубани погреб подорвали с наступающими горцами). В 20
веке подобных случаев и вовсе несчесть, 21 -й наши дни- территория
Сирийской Арабской республики, российский летчик подрывает себя
гранатой, идеалогия? какая? Возможно что то могут делать только
русские, недаром дважды били лютого врага, когда иные народы
сдавались без борьбы.

Никогда не задавался вопросом о подвигах немецких солдат, для нас
как основного противника больше- преступление немцев.
Буквально пару слов о первом попавшемся случае, немецкий
пулеметчик во время высадки союзников в Нормандии, на побережье
из дзота в течении нескольких часов поливал из мг высадившихся
пехотинцев, израсходовал 12 500 патрон, при выбитом одном глазе он
продолжал стрелять, лишившись и второго так же палил из винтовки
уничтожив около 1000 человек, о этом стрелок рассказал только после
войны, жуткий противник
Последнее редактирование: 04 март 2019 20:13 от четук.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 04 март 2019 21:13 #15

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
Володь, как бывший старшина роты. Хватит гнать туфту, в самом деле. Самопожертвуйся, закончив , наконец, хотя бы одну поднятую тобой тему.

из дзота в течении нескольких часов поливал из мг высадившихся
пехотинцев, израсходовал 12 500 патрон, при выбитом одном глазе он

А вот эту фразу, забей в поисковик. И просто - удивись открытиям.

И потом пойми, почему тема перенесена в Свободное Общение, и почему срезано ее первоначальное название.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 04 март 2019 21:57 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: четук

Самопожертвование солдат 04 март 2019 22:05 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
Попей пива, и телевизор меньше смотри. Вот и весь итог этой темы.
А если, Володя, ты ее дальше разовьешь, обоснованно и мудро - я съем свою бандану.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: четук

Самопожертвование солдат 04 март 2019 22:14 #17

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 589
  • Спасибо получено: 535
  • Репутация: 45
пиво не пью, алкоголизма говорят от него, вино это есть, но только в терапевтических дозах 150-300 граммов, красного.
бандану съешь ? и такое бывает
Последнее редактирование: 04 март 2019 22:16 от четук.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 04 март 2019 22:24 #18

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
Съем, Володя. А потом новую у Марты выпрошу.. Хотя последняя, мне очень нравится
Любая тема на форумах - это спор, обсужденя, мнения. Вот всё, что я хотел объяснить.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 04 март 2019 22:26 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: четук

Самопожертвование солдат 05 март 2019 13:44 #19

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
Немцы, румыны, японцы... Володь, а вот с этим - как?
Patria о muerte!
Переводить, думаю, не надо. Как и перечислять, что делали под этим лозунгом. )
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 05 март 2019 13:45 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Самопожертвование солдат 05 март 2019 18:17 #20

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 880
  • Спасибо получено: 105
  • Репутация: 13
Читаю,и смеюсь,читаю и плачу, какое нафиг самопожертвование, получил приказ уничтожить дзот, умри,но выполни,не выполнил,струсил,расстрел,гранаты закончились,хоть г.... кидайся,не взорвал,расстрел,что там продырявят, что после боя продырявят свои,какая хрен разница,все равно погибать, а так хоть героям выставят,да семье может помогут чем-то , ведь в то время родина о всех "помнила!" И о всех обещаниями заботилась!! Вроде бы и высказался! Патриотизм или Идиотизм - однако!!! ulybka
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: четук
  • Страница:
  • 1
  • 2