Стеклянная телеграфия Сименсов

Стеклянная телеграфия Сименсов 09 апр 2015 13:01 #1

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7510
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
В теме нашего форума "Индотелеграф", проскочила непроверенная информация о том, что на остатках линии ИТ в районе Шабановского, кем то, когда то, обнаружены осколки зеленых стеклянных изоляторов.
Еще давненько, занимаясь всякими техническими вопросами линии телеграфа Лондон-Калькутта, в том числе, я много нашел и прочитал по истории телеграфных изоляторов.
Но зеленая стеклянная шайба вброшена, и ради интереса пришлось покопаться именно по этому вопросу.
Могли ли появиться на действующей(конечно, имеется ввиду период официального существования линии и ее участков до 1936 года)не белые фарфоровые запатентованные Сименсом изоляторы, а стеклянные?
Для этого надо было залезть в историю стеклянных изоляторов вообще.

Итак, нам ближе Россия. С нее и начнем.
Первые стеклянные изоляторы, появились у нас в 1910 году. Но были они созданы для электрических высоковольтных (да-да, высоковольтных!)линий. Форму они имели классическую. (здесь мы, конечно, не говорим о линейных изоляторах).








Телеграфные же, появились в 1912-ом.
Кстати, подпись под фото - вызывает у меня сомнения, что это именно телеграфные изоляторы. Их внутренняя "посадка" соответствует кронштейнам линий электрических.



Могли они появиться на столбах ИТ? Могли. Но вряд ли. Почему? А потому, что их посадочное место (на кронштейн) не соответствовало изолятору Сименсов.
Кроме того, в России со второй половины XIX века действовал завод, принадлежащий одному из братьев Сименс. И выпускал он (в агромадном количестве), белые фарфоровые телеграфные изоляторы. Перекрывая все нужды Российской телеграфии вообще.
Статья - здесь.

Кроме того, поговорив с историком и знатоком местной телеграфии Александром Куликовым, я подтвердил то, что знал. Применение стеклянных изоляторов в Российской телеграфии вообще - это редкость. И то, основанная на кулибинстве, замене изоляторов на нештатные электрические.

Далее у нас Англия. Почему Англия? Потому что Индо-Европейская компания - это Альбион.
И первоначально, даже железные столбы, волокли на Кавказ оттуда.
Так вот Англия - страна традиций, сохраняемых веками. Это отразилось и на телеграфных изоляторах.



Фактически до начала XX века, Англия выпускала изоляторы фарфоровые.
Можно посмотреть материал British Insulators

Германия. Ну конечно, там же наши Сименсы.
Кстати, напомню, что именно Сименсом была запатентована привычная ныне форма телеграфного изолятора. И от нее уже "плясали" другие производители.
Так же, Сименсами, был запатентован и родной ИТ-изолятор с "ушком".
Итак. Были ли стеклянные изоляторы в Германии. Были.
Начало их выпуска относится к 1890 году.


1890s Glass Insulator Type CD 145 with Star Mark & Original Telegraph Wire

Но вся суть их в том, что они выпускались для другого типа штырей-кронштейнов.



Не разворачивая всю тему на десять постов, вывод напрашивается однозначный.
Применение на линии ИТ, штатно, стеклянных изоляторов невероятно.
Зеленые осколки - это просто след того, что делалось на столбах и с умершей линией умельцами советского периода. Причем уже позднего.

Подборка изоляторов, столбов, и вообще интересных фото - Telegraph and Telephone

Еще одним, богатым и интересным источником информации по изоляторам, является... аукцион Ebay. Описание и датировка, принадлежность изоляторов, там отражена точно. Еще бы, ведь они покупаются и продаются коллекционерами.
Заходим на сайт, и набираем в поиске Telegraph insulator.

В заключение, маленький ролик, про старинный электрический стеклянный изолятор.

"Mambo Insulator" dance

История - это то, что было...
Последнее редактирование: 09 апр 2015 13:08 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: ToyFun

Стеклянная телеграфия Сименсов 09 апр 2015 14:54 #2

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 326
  • Спасибо получено: 174
  • Репутация: 14
Восхитительно! Всё разжёвано и в рот положено. Не подозревал что изоляторы могут быть такими высоко художественными. Алексей, с тобой не интересно играть, у тебя всегда припрятан туз в рукаве klass! . Остаётся теперь только искать и искать зная что ищешь и к какой эпохе это найденное будет относиться. Пошёл искать...
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Стеклянная телеграфия Сименсов 09 апр 2015 15:06 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7510
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Та же самая ситуация с "биметаллическим" проводом.
Еще в эпоху развития телеграфной связи, до окончания жизни воздушных телеграфных линий, применялась стальная оцинкованная проволока.
Причем, что в России, что в Европе и Америке.
Попытки использования медного провода, для уменьшения сопротивления (а значит, увеличения длины линии без промежуточных станций), вначале были провальны.
Одножильный медный провод сильно вытягивался, был не прочен.
В качестве медной альтернативы на протяженных участках линии, использовался витой пятижильный медный провод. (иногда - трехжильный).
Такая конструкция провода была менее подвержена деформации и более прочна.
Омедненный стальной провод в телеграфии не использовался.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Стеклянная телеграфия Сименсов 09 апр 2015 16:50 #4

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 326
  • Спасибо получено: 174
  • Репутация: 14
Насчёт последней фразы очень сильно поспорю! Не по тому что вешал этот провод на телеграфные столбы, а потому что лично снимал и снимали другие! И это факт! Может эта пост Индотелеграфная линия уже называлась не телеграфной, а телефонной, но суть не сильно меняется. Снималось именно с линии Индотелеграфа, с чугунных столбов в Джубге и Новомихайловке (с чем я знаком). Приведу как минимум двух с половиной живых свидетелей в здравом уме и твёрдой памяти. От Шабановки до Джубги о биметалле никто не слышал и не знает что это такое, везде снимали чистую медь. Кстати, могу придарить отрез именно того зелёного провода с стальным сердечником.
Но написать хотел не об этом. Просмотрев материал www.myinsulators.com/ukinsulators/insold.htm заприметел знакомый силуэт схожий с из моей коллекции "шмурдяка". Не относится ли это к нашей теме?
Англицкие ништяки.


Мой свидетель дней далёких.
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Стеклянная телеграфия Сименсов 09 апр 2015 17:00 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7510
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Не по тому что вешал этот провод на телеграфные столбы, а потому что лично снимал и снимали другие! И это факт! Может эта пост Индотелеграфная линия уже называлась не телеграфной, а телефонной, но суть не сильно меняется

Меняется. На столбах и вешали, но это не значит, что висельники входили в техплан линии индотелеграфа.

Я лично находил под мятой пивной банкой монету Ининфимея.
Но это не значит, что в Пантикопее пили "Балтику-7".
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 09 апр 2015 17:01 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Стеклянная телеграфия Сименсов 09 апр 2015 17:02 #6

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 326
  • Спасибо получено: 174
  • Репутация: 14
Шутник , однако. А винту-болту что?
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Последнее редактирование: 09 апр 2015 17:04 от ToyFun.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Стеклянная телеграфия Сименсов 09 апр 2015 17:10 #7

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7510
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Зовите меня просто - "Разрушитель Мифов" rgaka
По болту? Не, это не ИТ. Скорее тележный.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Стеклянная телеграфия Сименсов 22 мая 2015 15:37 #8

  • Stierlitz
  • Stierlitz аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 176
  • Спасибо получено: 175
  • Репутация: 24
Этот шуруп похож на железнодорожный. Похожие применялись и на линиях связи для крепления некоторых типов кронштейнов и пластин-раскосов травес, но в советское время.

Немного об изоляторах:

Касательно стеклянных изоляторов вообще. Стеклянные изоляторы для телеграфных линий в XIX веке главным образом применялись в США. Те, что на фото в вашем первом сообщении снизу - это как раз американские (конца XIX – начала XX века). Американские изоляторы отличаются от европейских (в числе прочего) тем, что монтируются не на железные штыри и крючья, а на штыри из консервированной древесины (которые на представленных фото так же видны).

Здесь стоит упомянуть про методы насадки изоляторов на штыри и крючья. Их в основном четыре.

В континентальной Европе (включая Россию) основным методом является навёртывание изолятора на штырь (или крюк), обмотанный паклей (пенькой). Другой метод – заливка изолятора гипсом, цементом или легкоплавким металлом (конструкция изоляторов и штырей при этом такая же, как и в первом случае). Этот метод широко применяется во Франции. Все изоляторы, штыри и крюки, выпускаемые в континентальной Европе, взаимозаменяемы в переделах своих типоразмеров. То есть большой, средний или малый телеграфный изолятор из Пруссии можно закрепить на соответствующих крюках из России. Это касается и стеклянных изоляторов из Европы. Резьба внутри изолятора при данных методах крепления нужна только для увеличения сцепления с паклей или раствором. Посадочный диаметр изолятора всегда значительно больше диаметра крюка/штыря и без пакли/раствора изолятор держаться не будет.

Третий метод, который применяется исключительно в Англии и её колониях, заключается в том, что изолятор навёртывается прямо на железный штырь, а резьба внутри изолятора совпадает с резьбой штыря с небольшим термическим зазором. Фиксация изолятора осуществляется за счёт поджатия его снизу резиновой шайбой. С введением стандартного изолятора по патенту Кардо (есть на третьем снизу фото, верхний ряд) в 1870-х этот метод стал основным и единственным для телеграфных изоляторов в Англии и её колониях. Английские изоляторы имеют узкий и длинный посадочный канал и не подходят к европейским штырям и крючьям. На представленных у вас фото британские изоляторы на третьем с низу в верхнем и нижнем рядах (узкие, с цилиндрической юбкой, конической головкой без “шлица”, одной или двумя шейками, а так же чёрные и белые изоляторы с крышечкой).

Четвёртый метод – американский. О нём упомянуто выше. Изолятор насаживается на штырь из консервированной древесины. Резьба изолятора совпадает с резьбой штыря. При том диаметр резьбы существенно больше европейского, так что закрепить американский изолятор на европейском штыре проблематично.

Вернёмся к стеклянным изоляторам. В России они появились в 1850-х - 60-х, но использовались очень ограниченно. От них быстро отказались в пользу фарфора. Массовое производство стеклянных изоляторов началось в конце 1890-х. Производили фабрики Нечаева-Мальцова. Позже - и другие фирмы. Это были не высоковольтные, а телеграфные и телефонные изоляторы, которые так же подходили и для низковольтных городских сетей освещения и электроснабжения. Высоковольтные изоляторы, то есть на напряжение свыше 1000 В, у нас впервые выпустили в 1912 году и очень ограниченно, а массово стали выпускать уже во времена ГОЭЛРО. Кроме того, первые высоковольтные изоляторы (1890 - 1920-е годы) были только фарфоровыми (за исключением довольно редких фарфорово-стеклянных в США) по причине того, что стекло тогда не умели приготовлять соответствующим образом. Высоковольтные изоляторы вообще очень существенно отличаются от низковольтных и телеграфных. Что касается возможности применения стеклянных изоляторов на российских участках линии Лондон-Калькутта, то чисто технически это возможно, но на счёт того, применяли-ли их реально – я не обладаю данными. Это представляется не очень вероятным в свете того, что стеклянных изоляторов всё же производили в процентном соотношении гораздо меньше, чем фарфоровых. Но, опять же, данных на счёт Л-К у меня нет. Есть только сведения, что кроме изоляторов “с ушком”, на Индотелеграфе применяли изоляторы с чугунной головкой (тоже патент Сименса). Эти изоляторы по конструкции аналогичны обычным, но на фарфоровую головку у них надета чугунная покрышка с особым креплением для провода. Такие изоляторы производили в 1860-70-х годах.

Про историю высоковольтных изоляторов можно почитать здесь:
http://mosenergo-museum.ru/upload/iblock/203/20314573c302a5b5fbba53f91fbdc223.pdf

Касательно завода Сименса в России. Он не был основным производителем телеграфных изоляторов, хотя и выпускал их в значительном количестве. Из отечественных производителей на первых порах основным был завод Братьев Корниловых. Потом - товарищество М.С. Кузнецова. А к концу 19 века изоляторы много кто уже выпускал. Что касается русского филиала Сименс-Гальске, то они выпускали фарфоровые телеграфные изоляторы по стандартам российского Почтово-Телеграфного ведомства.

P.S.
Кстати, подпись под фото - вызывает у меня сомнения, что это именно телеграфные изоляторы. Их внутренняя "посадка" соответствует кронштейнам линий электрических.

Когда в конце XIX века появились электрические линии (ЛЭП) до 1000 В (110, 380 В), они сооружались "по образу и подобию" телеграфных. На них применялись те же самые изоляторы, крюки и штыри, что и на телеграфных. Единственное, пролёты между столбами делали иногда меньше и траверсы (деревянные или металлические перекладины) мощнее с поправкой на более тяжёлые провода (в больших пролётах же вообще не было особой нужны - ведь такие линии шли в в большинстве случаев пределах города и на небольшое расстояние). "Деревенские" ЛЭП 0.4 кВ с голыми проводами и сейчас во многом унифицированы с воздушными линиями связи.

На фото - изолятор малого телеграфного типоразмера (в советское время имел обозначение ТФ-2) и уменьшенный телеграфный.
Последнее редактирование: 22 мая 2015 16:13 от Stierlitz.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Марта, ToyFun

Стеклянная телеграфия Сименсов 23 мая 2015 13:11 #9

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 326
  • Спасибо получено: 174
  • Репутация: 14
Stierlitz пишет:
... Есть только сведения, что кроме изоляторов “с ушком”, на Индотелеграфе применяли изоляторы с чугунной головкой (тоже патент Сименса). Эти изоляторы по конструкции аналогичны обычным, но на фарфоровую головку у них надета чугунная покрышка с особым креплением для провода. Такие изоляторы производили в 1860-70-х годах....

Вероятно, речь идёт именно о такой модификации.








На фото ниже хорошо видно что чугунная покрышка крепилась к головке изолятора цементным раствором.





Оригинально , технологично при монтаже (не надо вися на высоте скурпулёзно увязывать телеграфный провод к каждому из четырёх изоляторов), при натягивании проводов в пролёте происходит самофиксация проводов. Но не практично, ИМХО. Надо ждать пока "клей" схватится. Накручивая изолятор положение головки надо было сразу ориентировать строго по линии проводов. И главный минус вижу, как не парадоксально, в самом эксцентрике. Если смоделировать ситуацию когда во время бури или ледяного дождя с оледенением деревьев поломанная вероятная массивная ветка упадёт на провод то она вполне в состоянии рвануть провод "не в ту сторону" и провернуть эксцентрик в положение расфиксации с вытекающими последствиями. Видимо поэтому таких оголовков для Индотелеграфа в наших лесных краях минимум. Чаще встречаются более практичные для таких экстремальных условий в виде размыкающегося ярма надеваемого на изолятор и клиновых фиксаторов с обоих сторон провода. Несколько степеней свободы позволяло пережить многие лесные катаклизмы.

" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Последнее редактирование: 23 мая 2015 13:16 от ToyFun. Причина: не вставились фото при копировании
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Стеклянная телеграфия Сименсов 24 мая 2015 17:01 #10

  • Stierlitz
  • Stierlitz аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 176
  • Спасибо получено: 175
  • Репутация: 24
ToyFun
Да, это одна из разновидностей изоляторов с чугунной головкой. Они применялись и на других линиях в России, но в экспериментальном порядке. Недостатков у них несколько. Во-первых, возможно растрескивание фарфоровой части при нагреве и остывании изолятора. Именно с этой проблемой через полвека столкнулись при производстве первых тарельчатых изоляторов для ЛЭП. Во-вторых, заделка проволоки клиньями (см. рис 1) или так, как показано на ваших фото, менее благоприятна при вибрации проводов, чем обычная вязка (более вероятно обламывание). Ну и в-третьих, эти изоляторы просто дороже производить. Нужны чугунные головки, и есть дополнительная и весьма ответственная технологическая операция - приклеивание головки к юбке.
Надо ждать пока "клей" схватится.
Если я правильно понял, то вы имели ввиду насаживание чугунных оголовков. Оно производилось на заводе. У таких изоляторов и фарфоровая часть другой конструкции. Фарфор внутри чугунной головы имеет простую цилиндрическую форму (без ушек и шейки, как у обычных изоляторов) и не покрыт глазурью. Сама юбка же такая же, как у обычных изоляторов - двойная. На линию изоляторы поставлялись уже собранными.

Вот фото сименсовского изолятора аналогичной конструкции. Видно и характерное повреждение (трещина):


Рис. 1:



На этой картинке показано крепление провода с аварийным запасом (петля).
Накручивая изолятор положение головки надо было сразу ориентировать строго по линии проводов.

На промежуточных опорах делается верхняя вязка провода, и обычные изоляторы тоже накручивают, ориентируя их верхним "шлицом" вдоль линии:



Кстати говоря, при строительстве линий изоляторы обычно навёртывают на крючья и траверсы на земле, до ввёртывания крючьев в столбы.
Последнее редактирование: 24 мая 2015 17:14 от Stierlitz.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Горец, ToyFun

Стеклянная телеграфия Сименсов 24 мая 2015 17:56 #11

  • Stierlitz
  • Stierlitz аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 176
  • Спасибо получено: 175
  • Репутация: 24
Чаще встречаются более практичные для таких экстремальных условий в виде размыкающегося ярма надеваемого на изолятор и клиновых фиксаторов с обоих сторон провода.

Это анкерное крепление. Такие крепления применялись на угловых и анкерных опорах, а так же для создания аварийного запаса. Такие можно было применять и на ревизионных пунктах, где в проводе делался разрыв с клеммами. В трудных метеоусловиях их могли применять чаще. Вообще, от таких сложных креплений быстро отказались, как и от чугунных оголовков.
Последнее редактирование: 24 мая 2015 17:58 от Stierlitz.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Стеклянная телеграфия Сименсов 24 мая 2015 18:31 #12

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3056
  • Спасибо получено: 861
  • Репутация: 120
Stierlitz, я вижу, вы в теме, потому несколько вопросов.
1.Каким образом всё-таки крепились изоляторы на Индотелеграфе, "русским" с раствором или "английским"?
2. Могло ли расстояние между телеграфными столбами быть 150м?
3. Как телеграфную линию протягивали через реки, в нашем случае, через Кубань?
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Стеклянная телеграфия Сименсов 24 мая 2015 18:57 #13

  • Stierlitz
  • Stierlitz аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 176
  • Спасибо получено: 175
  • Репутация: 24
1.Каким образом всё-таки крепились изоляторы на Индотелеграфе, "русским" с раствором или "английским"?

В России чаще использовали паклю, хотя на цемент, гипс или металл тоже крепили. Судя по фото выше, изоляторы с чугунной головкой были чем-то залиты (чем - не очень понятно). Английский способ, про который я говорил выше, на Индотелеграфе не применялся. Он был запатентован только в 1877 году. Его могли применять только на реконструированных участках линии на территории Англии и её колоний. В конце 1850-х в Англии ещё не был принят патент Кордо (1877), так что крепление применялось похожее на европейское. Изоляторы укреплялись на штыре цементной массой, но точные посадочные размеры мне не известны.

Что касается крепления на Индотелеграфе, то точно я не знаю, но вероятно, что изначально использовался какой-то цемент.
2. Могло ли расстояние между телеграфными столбами быть 150м?
Типичное расстояние между столбами на телеграфных линиях тех лет - 40 метров. 150 метров - это уже переходной пролёт, который обустраивается специальным образом, со специальными мачтами и даже изоляторами.
3. Как телеграфную линию протягивали через реки, в нашем случае, через Кубань?

Мог быть как воздушный переход, так и кабель. Всё зависит от конкретных условий.
Последнее редактирование: 24 мая 2015 19:39 от Stierlitz.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: ToyFun

Стеклянная телеграфия Сименсов 24 мая 2015 20:00 #14

  • Stierlitz
  • Stierlitz аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 176
  • Спасибо получено: 175
  • Репутация: 24


На этой картинке изображён способ крепления, применявшийся на Индотелеграфе в 19 веке уже после постройки линии. Такое крепление делалось для противодействия гололёду. Кстати говоря, на иллюстрации изображён изолятор уже российского образца, а не оригинальный.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: ToyFun

Стеклянная телеграфия Сименсов 24 мая 2015 21:42 #15

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 326
  • Спасибо получено: 174
  • Репутация: 14
По моим наблюдениям, при чистке остатков оригинальных изоляторов Сименса, во внутренней винтовой нарезке фарфора были остатки пакли пропитанной вязкой супстанцией сохранившейся в целостности не смотря на десятилетия проведённые в грунте. От дерева остались только намёки.
Есть ли сведения какой проволокой проводилась вязка провода к изолятору? Попадается крученая медная Ф 2мм. Кажется тонковатой...
Провокационный вопрос в лоб. Что известно о возможности существования СТЕКЛЯННЫХ изоляторов повторяющих именно форму оригинальных фарфоровых Сименса?
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Стеклянная телеграфия Сименсов 24 мая 2015 22:00 #16

  • Stierlitz
  • Stierlitz аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 176
  • Спасибо получено: 175
  • Репутация: 24
ToyFun пишет:
По моим наблюдениям, при чистке остатков оригинальных изоляторов Сименса, во внутренней винтовой нарезке фарфора были остатки пакли пропитанной вязкой супстанцией сохранившейся в целостности не смотря на десятилетия проведённые в грунте. От дерева остались только намёки.
Есть ли сведения какой проволокой проводилась вязка провода к изолятору? Попадается крученая медная Ф 2мм. Кажется тонковатой...
Провокационный вопрос в лоб. Что известно о возможности существования СТЕКЛЯННЫХ изоляторов повторяющих именно форму оригинальных фарфоровых Сименса?

Если внутри пропитанная пакля - значит всё-таки это и есть изначальный метод. Я не знаю когда точно был придуман такой метод крепления, но в 1857 году он уже точно использовался в Пруссии.

Касательно проволоки. К 1878 году стандартной перевязочной проволокой считалась железная диаметром 2.5 мм. Касательно Индотелеграфа сказать ничего нельзя. Линию проектировали Сименс, и мне не известно, какими стандартами или соображениями они пользовались. И были-ли вообще более-менее постоянные стандарты на тот момент даже в Пруссии. В России, например, их не существовало, а существовали только рекомендации Почтово-Телеграфного ведомства, которые могли меняться очень быстро.

На счёт стеклянной версии изоляторов ИТ. Я не знаю, чтобы такие существовали. В принципе, изготовить аналогичный изолятор из стекла возможно, но вряд-ли нужно. Если их меняли в начале 20 века, то правдоподобно предположить, что ставили современные аналоги, например - Нечаева-Мальцова.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: ToyFun

Стеклянная телеграфия Сименсов 24 мая 2015 22:09 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7510
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Алексей не уймется, пока не пошвыряет в нас зелеными стеклянными изоляторами от Сименса.
Впрочем, каску покупать не буду. С таким же успехом, можно искать стеклянные изоляторы от Юдашкина. ulybka
Тему читаю с удовольствием. Здорово, что нашлись еще люди, обсуждающие и возраждающие техническую часть ИТ.
А то, был я одинок. Кругом одни лишь велосипедисты... rgaka
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: ToyFun

Стеклянная телеграфия Сименсов 24 мая 2015 22:17 #18

  • Stierlitz
  • Stierlitz аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 176
  • Спасибо получено: 175
  • Репутация: 24
Сделал небольшой "справочник" по типичным телеграфным изоляторам разных стран до Первой Мировой. Здесь не все версии, конечно.




1 - 7 - Россия (Корниловы, Кузнецов, Нечаев-Мальцов).
8, 9 - Франция (и её колонии) (ISOREX).
10-12 - Германия (Пруссия) (KPM, Sonnenberg und Sohne).
13 - Польша (Drucki-Lubecki).
14 - США (Brookfield).
15 - 18 - Англия (и её колонии) (Bullers, Wade).
19 - 26 - телефонные изоляторы (Россия, Польша, Германия).

1 - 4 - типичные российские телеграфные изоляторы до введения в конце 1930-х нового стандарта. Первый стандарт на них принят в 1870 году. Большой назывался "телеграфный большой", поменьше - "телеграфный малый".
5,6 - так называемые изоляторы с ушками - оригинальная российская конструкция XIX века (стандарты 1864 и 1870 годов). Также "большого" и "малого" типоразмеров.
7 - малый стеклянный телеграфный изолятор Ю. С. Нечаева-Мальцова.
10 - прусский изолятор Берлинской Фарфоровой Мануфактуры (KPM) типа Reihs-doppelglocke образца 1862 года.
11 - в Пруссии для маркировки телеграфных линий (отдельных проводов) применяли изоляторы с полосками. Полоса наносилась перед покрытием глазурью. Наиболее часто применялся зелёный цвет, но были так же красные, жёлтые и синие полосы, а также двойные. Аналогичная система маркировки применялась в Италии и некоторых других странах.
12 - прусский изолятор типа Kugelkopf, пришедший на смену Reihs-doppelglocke в конце XIX века.
13 - польские изоляторы до конца 1920-х выполнялись по российским нормам.
14 - типичный американский изолятор для деревянных штырей (по патенту фирмы Брукфильд 1870 года).
15-17 - изоляторы по патенту Кордо (патент 1877 года).
18 - концевой изолятор. Крышка отвинчивалась, внутри - клемма для перехода на изолированный провод.
19-26 - телефонные изоляторы. Такие применяли в городах на телефонных линиях, на которых были более лёгкие провода, чем на магистральных. Когда видите столб с батареей металлических траверс ("лирой") на старых фото - там именно такие. Эти же изоляторы применяли для разводки электрических проводов 110 и 220 В по стенам домов.
Последнее редактирование: 24 мая 2015 22:32 от Stierlitz.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, ToyFun

Стеклянная телеграфия Сименсов 24 мая 2015 22:21 #19

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7510
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Супер! Большое, человеческое, спасибо!
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Стеклянная телеграфия Сименсов 24 мая 2015 22:23 #20

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7510
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Stierlit, если набросать небольшой материал с фото по изоляторам - с удовольствием размещу его на главной сайта. И интересующимся темой, тоже будет интересно.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 24 мая 2015 22:24 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.