Крепость Афипс-керман, на реке Афипс

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 12 сен 2013 16:20 #1

  • Отвертка
  • Отвертка аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
Может кто то знает об этом ? Нашел не очень много ответов на эту тему ? Пытался найти на местности только неудачно.И обратил внимание что ктото тоже искал.....

Переместил тему сюда, из "Правил форума". ulybka Создаем темы, в соответствующих разделах форума.
Админ.
Последнее редактирование: 12 сен 2013 16:28 от LeshaK. Причина: Не правилное размещение темы
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 12 сен 2013 16:36 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Вот Марта прийдет, будем ее колоть! garka
А я пока поищу, что я нарыл по этой теме. Пока, немного из топонимики.

Афыпс (Афипс) — название левого притока Кубани. Афыпс берет начало на северном склоне одноименной горы Афы на высоте 738 метров. Гидроним Афыпс принадлежит также двум населенным пунктам — Афипсипу и Афипскому.

Афы как божество грома и молнии у адыгов не получило широкого распространения, как у абхазцев, так как адыги имели языческое божество грома — Шыблэ, считавшийся великим богом, т. е. божеством, стоящим выше других.

Афыпсып (Афипсип) — аул в Теучежском районе, основан в 1861 г. Географическое расположение села легло в основу его наименования. Афипс — название реки, п||п «устье», т. е. «Аул в устье р. Афипса».

Сохранились следующие устаревшие названия кварталов:
1.Хэкужъхьабл «Пепелища (руины) околоток». - Это, вот, интересно

2.ЧылэунакI «Новые кварталы».
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 14 нояб 2017 20:59 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 12 сен 2013 16:56 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Пока, определи примерный временной период, существования крепости, и покопайся вот Тут chitat
Библиотека распределена в хронологии.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 12 сен 2013 16:58 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 12 сен 2013 18:24 #4

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3279
  • Спасибо получено: 1045
  • Репутация: 130
Адыгские сайты любят приписывать Афипс-керман поселку Афипсип, но думаю, что это не имеет оснований. "Руины" - это просто старая часть поселения. Выяснила я лишь то, что крепость была построена генуэзцами, потом захвачена турками. Находиться она могла гораздо южнее Афипсипа, между руслами Афипса и Убина. Помню, что расследование моё зашло в тупик после того, что я не смогла предположить, сколько километров проходит лошадь на четыре часа?)) Уважаемый путешественник господин Челебия мерял расстояния исключительно коне-часами)). Ну и конечно, надо иметь под рукой карту древних торговых путей, ибо генуэзцы были торговцами и строить факторию на диком заболоченном участке не стали бы..
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 09 янв 2014 23:26 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 12 сен 2013 18:36 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Вот взяла бы, да скопировала сюда свою тему. А то лазь туда-сюда... sovet
Отвертка, кстать, с той темой уже ознакомлен. Но будут же еще, интересующиеся люди. И мнения про лошадей.. rugan
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 12 сен 2013 18:57 #6

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3279
  • Спасибо получено: 1045
  • Репутация: 130
Ну ничего, там не хотят беседовать, продолжим исследование здесь. Только после телеграфа... Не могу сразу о нескольких вещах думать)
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 12 сен 2013 20:13 #7

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3279
  • Спасибо получено: 1045
  • Репутация: 130
Как уже, вероятно, всем присутствующим известно из книги Челебии, Афипс-керман был возведен "на замле Хатукайцев". Вот найденное мною на просторах интернета описание территории Хатукайцев, составленное неким С. Броневским (1823г):
5. Гатухай, хатукай или гатукайцы, — живут у подошвы Черных гор до самых кубанских болот, определяемых с южной стороны рекою Ямансу по следующим речкам:
а) Кара-Кубань, черкесами называемая Афибс; на ней лежат деревни Беци и Падиз;
б) Убин, — ручей, впадающий в Кара-Кубань. На нем деревня Пзушахай;
в) Гиль, или Иль, на коей лежит деревня владельца Шеретуха;
г) Ашипс, на коей лежит деревня Савбай. Всех гатукайцев числится не более 400 семей. Старший владелец у них Арелан Гирей-Керекапов.

Как следует из описания, на данной территории ДВЕ реки, созвучные названию "Афипс". Ашипс - это, вероятно, нынешний Афипс. А Кара-Кубань - это Протока? Вот на Протоке построение фактории мне кажется более вероятным.
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 12 сен 2013 20:17 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 12 сен 2013 23:13 #8

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 535
  • Спасибо получено: 80
  • Репутация: 10
Отвертка,займись этим вопросом.Сравни старые карты с рассказом Челебия...и будет тебе щастье и новые вопросы без ответов,новые idea .А если кермен найдешь,будет тебе почёт и уважение соплеменников и историков от земель осмаских и коцапских.
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 10:23 #9

  • Отвертка
  • Отвертка аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
День добрый. По теме из описаний турка переход через реку по генуэзской дороге через реку Убин южнее северской до крепости если перейти ее на лошадях то чез час будет крепость поблизости от крепости река Афипс....... Судя по местности где я проводил поиски там только один кусок по дороге на х Коваленко перед мостом через реку Убинка в право идет дорога вот там и надо искать как я предпологаю. Там рисовые чеки частично бывшая база отдыха Калинка и поля до ерика называемым в народе 3 ериком рядом с ним угасающее рыб хозяйство через реку немного в право через реку находиться аул ,так что площадь поиска немаленькая если еще ее увеличить от 3 ерика до 2 ерика , но с моей 305 много не поищешь слабенькая.Из находок на полях присутствует битая керамика также гильзы от немецких автоматов и всякий хлам.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 10:58 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Надо взять старую карту этого района. Без современных дорог, чеков и колхозов. Оценить возможные пути, саму местность, и задатся вопросом. "А где бы я поставил крепость, и что она должна была охранять"?
При праильном подходе к этому вопросу, площадь поиска сокращается в разы.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 11:32 #11

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3279
  • Спасибо получено: 1045
  • Репутация: 130
Еще раз: изначально это была не крепость, а торговая фактория. Супермаркет, короче..
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 11:43 #12

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Ну так супермаркет valyaka , и должен присутствовать на пересечении древних торговых путей. А вообще, существует описание Афипс-кермана, как крепости?
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 12:04 #13

  • Отвертка
  • Отвертка аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
перерыл много но все очень скудно эта тема везде однабока просто упоминание и карты насколько старые ?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 12:07 #14

  • Отвертка
  • Отвертка аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
Надо искать сначало где был брод через Афипс так как до строительства водохранилища река была не многоводна.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 12:35 #15

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
А это и есть труд, большой и многотрудный. Исторический поиск. Собирать все упоминания, анализировать их, анализировать кучку карт, копатся в топо- и гидронимике. Читать записки купцов и путешественников. И все это в контексте.
Не жди, что древние труды носят название "Как я, шерстью торгуя, Афипс-керман посетил". Скорее что-то типа этой фразы будет на 127 странице протокола Сионских Мудрецов. И никакие интернет-поисковики это не захватят.
На тех же исследователях, была тема по локализации Новотроицкого укрепления. Посмотри, сколько там перекопано упоминаний. Год работы.
А ведь было укрепление, всего полтораста лет назад... И только сейчас, я доподлинно знаю, где оно располагалось.
Надо ссыпать все, что удается найти, в эту тему. И будем анализировать.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 14:49 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Раз изначально, крепость была Генуэзской (что вполне-вполне вероятно) надо прочитать Вот Эту статью.
Кроме интересных сведений по крепостям и факториям генуэзцев, там есть перечень авторов и литературы, посвященной этому вопросу. Вот ее-то и надо искать и читать. chitat

Кроме того, если крепость была в действительно стратегическом месте, то вполне возможно, на ее месте, не раз, в более поздние времена ставились укрепления, редуты, крепостицы. Это - частая практика. Так что по этим объектам, тоже можно вести поиск.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 13 сен 2013 14:53 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 15:12 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189

В наст. время сохранились остатки т.н. Генуэзской дороги, в некоторых местах высеченной между скалами. Она берет начало от Анапы и через совр. поселок Холмский, станицы Саратовскую и Ханскую Краснодарского края уходит в Карачаево-Черкесию, на реки Кяфар и Большой Зеленчук; далее через селение Маруха на одноименной реке следует на Теберду, затем к Кубани и уходит в Карачай. Здесь дорога раздваивается: одна ее ветка перебрасывается через Главный Кавказский хребет, другая идет через Кабарду, по течению Терека, и выходит через Дагестан к побережью Каспийского моря. На этом направлении известны по крайней мере 3 колонии генуэзцев: Рим-гора, у нынешнего поселка Учкекен близ границы Карачаево-Черкесии со Ставропольским краем (на вершине горы располагалась генуэзская крепость), а в пределах Ставропольского края — колония Кислый Колодец (на месте нынешнего Кисловодска) и пос. Маджары при впадении р. Подкумка в Куму.
Где и как по Кубани проходила дальше эта дорога? Были ли от нее ответвления к побережью?
И кстати, Отвертка, этот абзац выхвачен из материалов по католичеству на Кавказе. Вот так и собирается информация. comp
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 15:25 #18

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189

•Зевакин Е. С., Пенчко Н. А. Очерки по истории генуэзских колоний на Западном Кавказе в XI и XV веках // ИЗ. — T. 3. — М., 1938.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 15:43 #19

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3279
  • Спасибо получено: 1045
  • Репутация: 130
Выкладываю полную цитату из Книги Путешествий Э.Челебия, чтоб не уклоняться от первоисточника, так сказать.

Река Убин


Эта река стекает с гор Оюз и впадает в реку Кубань. Если перейти ее на лошадях, через час [пути будет крепость Афипс-керман].


Крепость Афипс-керман


Ее основали генуэзцы-франки, в ... году завоевал черкес Оздемир-оглу Осман-паша. К этой крепости была пристроена прочная цитадель для усмирения черкесских племен. С течением времени она приобрела запущенный вид. В настоящее время в крепости нет ни диздара, ни защитников. Эта крепость, предназначенная для заселения, [возведена] на земле черкесов хатукай, но живут в ней ногайцы Навруза, так как если здесь поселится черкесский народ, то он будет восставать. Крепость [представляет собою] красивое кирпичное здание, возведенное среди ровной степи. Поблизости от крепости река Афипс. И она также стекает с гор Оюз и впадает в реку Кубань. В двух часах [пути от нее – кабак Субай].
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Крепость Афипс-керман, на реке Афипс 13 сен 2013 15:53 #20

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Ну, все правильно. И с реками и с ногайцами. И с конями. "Перейти реку на лошадях" - можно понимать как указание, что река была в этом месте мелководна. Но вовсе не обязательно, что в часе езды на лошади. А может в часе пешком? duma

Мое личное мнение - крепость была растащена на камни, для строительства другого укрепления. Например, когда Суворов, тех же ногайцев усмирял. kon
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.