• Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Тенгинское укрепление

Тенгинское укрепление 30 мая 2016 23:00 #1

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 334
  • Спасибо получено: 176
  • Репутация: 15
А есть план Тенгинского укрепления в устье реки Шапсухо?
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 03:58 #2

  • bob1955
  • bob1955 аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 30
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 2
По поводу Тенгинского: есть интересная мыслЯ.

Вот описание:

в ложбине, составляемую тремя каменными утёсами серого цвета, на левом берегу реки Шапсухо расположено Тенгинское укрепление. Оно было местом пребывания Кази-оглу Мехмета, владетеля шапсухов, одного из самых диких и неприязненных племён по берегу и занято в 1838 году десантом с флота под командою генерала Раевского. Важный момент: Рейд его имеет некоторую впадину, удобную для лодок и казацких баркасов, но нисколько не защищающую судов, стоящих на глубине 10 сажень. Напротив, при наступлении морского ветра, суда немедленно вступают под паруса, потому что из этой впадины труднее вылавировывать от мысов, нежели снимаясь с открытого берега
==============================================================
А потому, место расположения находится непосредственно у реки.

Михайловское укрепление указано вот такое:




но есть и такое, и оно очень похоже на очертания у берега. Их два похожих очертания. Возможно, что этот чертеж не Михайловского, а Тенгинского укрепления? Не может же быть 2 чертежа разных михайловских?



А это очертания:

Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 08:51 #3

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 334
  • Спасибо получено: 176
  • Репутация: 15
Первое. Прошу модераторов открыть новую тему "Тенгинское укрепление" и отредактировав перенести туда несколько последних постов дабы не засорять Головинскую тему.
Второе, уже по новой теме. Сдаётся мне что сложилась ситуация "Смешались в кучу кони, люди...". Михайловское укрепление это "Михайловское" в нынешней Архипо-Осиповке и его расположение доподлинно известно. К чести местных администраций не отдано под застройку , а превращено в музейную территорию. Касательно двух планов Михайловского укрепления приведённых выше. "Квадратный" составленный со слов пришлого из соседнего Тенгинского укрепления рядового Гуртового именно что квадратный, с рядом неточностей простительных именно рядовому. Взять хотябы присутствие реки Джубы справа на схеме. Да, действительно, река Джубга находится по правую руку, но в добрых 20 верстах от Михайловского укрепления и непосредственной близости к Тенгинскому укреплению (4 версты), откуда ,по видимому, и был откомандирован солдат. Река Тешебс на втором плане соответствует реалиям.


Теперь непосредственно о Тенгинском укреплении. Конечно никто не может запретить пытаться привязывать планы к тем местам которые по наитию кажутся более подходящими. Но... Если устаканили что план Михайловского укрепления это план Михайловског укрепления то не факт что Тенгинское имело туже форму. Полагаю, инженеры-фортификаторы исходили в каждом случае из реалий возможных угроз гарнизону и рельефа местности. Приведённая вырезка из Гугла взята с места нынешнего расположения посёлка Тенгинка лежащего в 5 верстах от побережья. В те времена, по описанию очевидцев, это был небольшой армянский аул. Далековато. Находясь в этой точке в котловине гор, не имея прямой видимости на морское побережье гарнизон сам себя загонял в естественную мышеловку контролируя только одну дорогу от Дефановского поста. При этом сам будучи как на ладони для горцев располагающихся по горам вокруг. Случись что, отступление к морю для эвакуации или подвоз обеспечения с берега по заболоченной не просматриваемой извилистой речной долине было бы каждый раз архи рискованным предприятием.
Предлагаю к рассмотрению другой вариант. По информации известной мне, и судя по картам тех лет (надо оговориться что и на них есть противоречивые расхождения) укрепление располагалось в непосредственной близости от побережья на пересечении дорог идущих вдоль побережья и по реке Шапсухо в глубь горных земель. Материальным свидетельством тому служит система сохранившихся до сей поры заполненных водой остатков защитных рвов. По их расположению привожу приблизительно возможную форму Тенгинского укрепления.

" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 11:51 #4

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
ToyFun, э, подожди! Мы ж договорились с твоим соседом, что укрепление находилось на правом берегу реки! ooo!
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 12:03 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
Исходя из того, что вторая схема "Михайловского укрепления", составлена в современный период, совершенно не исключено, что это чей то ляп. И на плане изображено укрепление Тенгинское.
Кстати, укрепления по сути было два. Большое, меньшее, и еще был пост, сооруженные практически в одно и то же время.

Локализация самого первого, у береговой черты и устья Шапсуго - известна. Оно находилось на месте современного яхт-клуба, к нему спускалась старая дорога из Джубги в Лермонтово. Подозреваю, что эта дорога была обустроена еще в период возведения укрепления.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 31 мая 2016 12:06 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 12:09 #6

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
О, так значит я правильно ошиблась. Я ездила именно за яхт-клуб, вот это распаханное поле, как мне показалось, и есть бывшее укрепление. А ТойФан нарисовал местонахождение поста, уже после КВ.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 13:04 #7

  • bob1955
  • bob1955 аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 30
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 2
Я читал, что укрепление находится на левом берегу.

427. ТЕНГИНСКИЙ — пост Тенгинский основан в 1864 году Шапсугским отрядом под командованием генерал-майора графа Сумарокова-Эльстона, в устье реки Шапсухо на берегу Тенгинской бухты.
Пост Тенгинский находился в составе Черноморского округа, с 1864 года на посту располагался провиантский магазин интендантского управления Кавказской армии.
Ныне на месте Тенгинского укрепления и Тенгинского поста расположен поселок Лермонтово.

428. ТЕНГИНСКОЕ УКРЕПЛЕНИЕ — укрепление Тенгинское основано в 1838 году в составе Черноморской береговой линии и просуществовало с 1838 по 1854 гг.
Последнее редактирование: 31 мая 2016 13:10 от bob1955.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 14:19 #8

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
Ну и откуда следует, что оно было на левом берегу? Вообще все укрепления ЧЛ находились на правых берегах рек.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 14:50 #9

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
Первое укрепление было на правом берегу. Про поствоенное - точной информации нет.

Очень полезная книга по этому вопросу: Тенгинский пехотный полк на Кавказе
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 31 мая 2016 14:57 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 15:24 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
Это так, на всякий случай. Чтобы не тулили абы что попало на Гугл-мапс. А так же к вопросу о правых-левых берегах.



Истинный план Михайловского укрепления. С подписью составителя.
Вложения:
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 31 мая 2016 15:26 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: ToyFun

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 15:49 #11

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
А про Тенгинское на правом берегу, так кроме письменных свидетельств, оно так же обозначено на ряде карт.
И именно там, где к нему спускалась старая дорога.

История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 15:54 #12

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
И чтобы снять вопрос о происхождении второго плана "Михайловского укрепления", приведенного уважаемым bob1955,
вот оригинал, с которого он перерисован.

История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: ToyFun

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 16:35 #13

  • bob1955
  • bob1955 аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 30
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 2
Спасибо, но у меня есть все эти планы. Меня вообще-то интересует, хотя бы текстовое описание локализации Тенгинского. Перерыл много чего, но даже текстового описания толкового нет.
По поводу - ЛЕВЫЙ-ПРАВЫЙ берег. Берега определяются по течению реку к устью. Плывем к морю - слева-ЛЕВЫЙ- справа - ПРАВЫЙ. Есть возражения? :)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 16:46 #14

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
Bob1955, люди годами изучают локализацию какого-то одного укрепления, диссертации защищают... А вы, имея одну только книжку, не изучая литературу, и не имея возможности выехать на место, надеетесь решить это легко.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 17:03 #15

  • bob1955
  • bob1955 аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 30
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 2
Уважаемая Марта. Я где-то написал, что это легко? :) Книг, карт, и прочего у меня тысячи, читать не перечитать, искать не переискать. Я просто вношу свою малюсенькую лепту, используя свое время, и живой интерес. Не более того. Плюс даю по возможности другой взгляд на вещи, чтобы те, кто имеет возможность проверить на месте смогли это проверить и если бог даст, найти искомое :) Одним словом, чем смогу помогу всегда. Я дисертациев не пишу, и академиёф не закинчивал знаете-ли. :) И бабло за дисерты не собираю. :) Одним словом - обращайтесь. Мои скромные возможности работают на ваши интересы. :)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 17:06 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
bob1955 пишет:
Перерыл много чего, но даже текстового описания...
Мало.
В свое время, занимаясь укреплениями, и историей Черноморской кордонной линии, в ряде источников не раз попадались описания и расположение Тенгинского укрепления, постов по Шапсуго.
Именно по этому я и пишу, что по сути, фортификационных сооружений было три.
Первое укрепление до Крымской войны на правом берегу, пост немногим выше по течению Шапсуго ("Тенгинский пост" - именно такое у него было название), и еще одно укрепление, но уже не оборонительных масштабов, а скорее прообраз будущего Тенгинского поселения, распланированное в самом конце Кавказской войны.

Первое укрепление Тенгинское, с учетом грубейшей ошибки расположения Джубского, было прижато к горе, откуда спускалась дорога к Шапсуго.
ToyFan, прежде чем смело лепить Тенгинское в центр долины между горами, почитай про Джубское - как оно страдало от обстрелов горцев, и как была раскритиковано такое расположение.
Только не надо проводить аналогию с расположением Михайловского - совершенно иные расстояния от гор до укрепления.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 31 мая 2016 17:18 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 17:11 #17

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
В Джубге не было укрепления..
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 17:21 #18

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
Как такового, нанесенного на планы и как части Черноморской линии - не было.
Но при захвате долины Джубги, было все же сооружено временное укрепление, которое только и делало, что отгребало от обстрелов горцев, как ружейных, так и пушечных. Оно было брошено, и не расстраивалось за ненадобностью.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 18:37 #19

  • bob1955
  • bob1955 аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 30
  • Спасибо получено: 6
  • Репутация: 2
А кто знает, осталась ли часовня в Тенгинке? Читал, что в скором времени в укреплении была построена часовня. Может быть, если кто помнит где она была, или еще стоит, то возможно там и есть локализация укрепления.



Вот тут говориться, что была деревянная построена, а уже потом, когда укрепление было разрушено была построенна ныне действующая церковь.
Последнее редактирование: 31 мая 2016 18:41 от bob1955.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тенгинское укрепление 31 мая 2016 19:53 #20

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
"В укреплении" - это они громко сказали. Церковь была построена на месте не укрепления, а поселка переселенцев и отставников, который (по привычке), был окружен валом и насыпным тыном, что и позволило впоследствии трактовать эту "фортификацию", как "то самое" Тенгинское укрепление.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4