• Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

Нижне-Адагумское укрепление

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 13:21 #21

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
Иерархия укреплённых пунктов тех времён (снизу вверх):
-пост (пикет)
-укрепление
-крепость
Статус каждого укреплённого пункта (кроме поста) утверждался высочайше.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 13:24 #22

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4339
  • Спасибо получено: 1807
  • Репутация: 171
Духовский вообще-то военный и начальник штаба. Штабная крыса, короче. Терминологию знает, я думаю.
Попадётся - потрясу.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 13:29 #23

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
Насчёт валов: могу ошибаться, но вполне может быть, что это не валы укрепления, а более поздние дамбы от разлива реки.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 13:38 #24

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9627
  • Спасибо получено: 5000
  • Репутация: 210
Марта, в свое время я тряс. И бумаги читал. Ты себе просто не представляешь, сколько тягомотины и писулек, являла собой ликвидация укрепления. Это и снабжение, это и инвентарь, это и вооружение, это и довольствие, это и расформирование состава. Перечисленное - только частица вершины айсберга.
И просто невероятно, чтобы одним мановением укрепление стало постом.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 13:42 #25

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4339
  • Спасибо получено: 1807
  • Репутация: 171
Radi для того и тема поднята, чтоб убедиться сообща!)

LeshaK, скажу точнее. На развалинах укрепления образовывался одноимённый пост. Через некоторое время.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 13:47 #26

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9627
  • Спасибо получено: 5000
  • Репутация: 210
Бамаги! Или ты по принципу...

Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 02 март 2018 13:51 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 13:49 #27

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
Придётся точно ехать! :)
Скорее всего, в понедельник поеду. Заодно и местных попытаю.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 13:52 #28

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9627
  • Спасибо получено: 5000
  • Репутация: 210
Кстати, Radi, вводить сообщество в заблуждение - то же не стоит. О постах и пикетах - не раз уже писано на форуме.
Пост и Пикет - совершенно разные вещи.
И на организацию постов или пикетов - никогда не требовалось Высочайшего указа, и более того - даже приказа или распоряжения командующего корпусом. В нашем случае - Кавказским.
В библиотеке "Руниверс" - лежит очень информативный труд "Кавказская фортификация". Выдержки из него, и иных документов - есть в темах на нашем форуме, и благодаря им достаточно хорошо обрисована картина организации постов и пикетов.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 02 март 2018 13:58 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 13:58 #29

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
Так я и написАл - кроме поста и пикета, т.е. начиная с укрепления, т..к. надо было утвердить штат, снабжение и пр.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 14:00 #30

  • Святослав
  • Святослав аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 40
  • Спасибо получено: 36
  • Репутация: 4
Здесь всё дело в классе этих самых укреплений. Не всем фортификационным объектам требовалось Высочайшее повеление для учреждения. В хрестаматийном труде Сорокина описаны все особенности т.н. "кавказской фортификации". В томах ПСЗРИ не найти указов ЕИВ о создании закубанских укреплений Афипского, Шебского, Адагумского и проч. В лучшем случае - переписка корпусного командира с военным министром о выгодах/невыгодах от основания того или иного укрепления. Не стоит говорить уже и о терминологии. Многие "укрелления", именующиеся так в документах, представляли собой просто плетневую огорожу с калиткой.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 14:05 #31

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9627
  • Спасибо получено: 5000
  • Репутация: 210
"Плетенная огорожа" - скорее результат тогдашних откатов и всярусского "чтобы упереть". ulybka Прообраз современного распила бюджета.
Однако, коли по бумагам было укрепление - он им по бумагам и было.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 14:08 #32

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
Да. Например - Абинское и Николаевское укрепления (иногда называют крепостями), а по сути - земляной вал с плетёными стенами - фашинами. Ну и, разумеется, кое какие строения внутри. Обязательно, калитка, часовой и пушка! :)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 02 март 2018 14:16 #33

  • Святослав
  • Святослав аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 40
  • Спасибо получено: 36
  • Репутация: 4
Ну, это вопрос дискуссионный) Большая часть подобных пунктов были просто временными местами базирования, многие даже на протяжении десятилетий продолжали оставаться лагерем действующего отряда, хотя везде гордо наименовались укреплениями, пример - Геленджикская крепость. Со временем огорожа прирастала нехитрой земляной фортификацией, которая расползалась после первого же дождя. Если говорить о ЧКЛ и левобережье, то там вообще всё возводилось усилиями самих казаков, так что о каменных стенах и долговременных строениях говорить не приходилось, к тому же сам характер войны диктовал подвижность кордонных линий. На Северо-Западном Кавказе вообще лишь несколько крепостей имели классность, и входили в перечень крепостей инженерного округа. А строительство/уничтожение/наименование всего остального лежала на плечах местных начальников. То , как учреждались, например, закубанские укрепления ярко свидетельствуют документы о действиях отряда на Шебше в 1830 г. Решали всё на месте)
Так что могли и постом, и укреплением одновременно называть, а могли и чередовать названия. Чтобы скучно не было))
Пример этому, как я уже говорил, то самое Нижне-Адагумское: 1862 г. на карте это уже пост, а в 1863/1864 гг снова укрепление.
Последнее редактирование: 02 март 2018 14:27 от Святослав.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Benja70, Radi

Нижне-Адагумское укрепление 03 март 2018 12:22 #34

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
Только что приехал из х.Новотроицкого. Намеревался в понедельник, но получилось сегодня, ибо самому интересно.
Выяснено:
- то, что я вначале принял за вал, действительно, остатки старой дамбы (насыпана в 30-х гг. 20в.), которая предохраняла хутор от разлива р. Адагум




- остатки настоящего рва и вала есть на фото, которое сделал сегодня:




и немного видно здесь:





Из опроса местных жителей ясно, что пост(укрепление) было небольшим, скорее всего треугольник с сторонами около 70м(цифра весьма и весьма навскидку...).
Осмотром установлено, что в настоящее время просматривается лишь небольшая часть северного фаса укрепления (ров и вал) где, скорее всего, находились ворота(въезд) на территорию укрепления. Вся территория укрепления ныне находится на приусадебных участках жителей хутора.
Удалось немного пройти по огороду. Визуально - много керамики, скорее всего ничего общего не имеющей с периодом кавказской войны. Судя по толщине стенок - нечто вроде пифоса ( а может, и погребального сосуда) раннего средневековья.
Гарнизон укрепления нифига не скучал, т.к. местные рассказали, что в огородах часто находили и находят пушечные ядра. В окрестных полях то же, с их слов, ядер немало. Так что, палили достаточно много.

В период ВОВ практически всё местное население было угнано в Германию. Вернулись после 45-го.
Удалось пообщаться с старожилом - бабуля ок.90 лет. Рассказала ВСЁ, кто был партизаном, кто полицаем...
Память прекрасная!

При строительстве асфальтированной дороги некоторая часть грунта из вала была перенесена в насыпь дороги.
Те части вала, которые пришлись на огороды ныне выровнены и их не видно. Практически, хуторская улица повторяет форму вала.
Последнее редактирование: 03 март 2018 14:20 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Марта, Benja70, ToyFun, serg141-9, Святослав

Нижне-Адагумское укрепление 03 март 2018 14:02 #35

  • Святослав
  • Святослав аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 40
  • Спасибо получено: 36
  • Репутация: 4
Кстати, керамика может вполне относиться к памятнику археологии: " На следующий день с рассветом была выслана вперед колонна для занятия переправы через Адагум, после чего, войска пройдя верст 6-7 до цели движения к 10-ти часам стянулись к устью Пшеца. Адагум здесь протекает в западном направлении и делает к югу большую излучину, на которой сохранились следы бывшего укрепления, приписываемого горцами "франкам". К этой излучине сходилось несколько возвышенных гряд, перерезывавших сплошную область болот. Сами гряды представляли естественные дороги, одна из которых направлялась параллельно реки Пшец к суровскому посту. Адагум, топкий в прочих местах, здесь был более доступен, а местность по левую сторону реки удобопроходима. Тут генерал Филипсон решил устроить так называемое Нижне-адагумское укрепление, промежуточное между Кубанью и центральным Адагумским укреплением."
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: ToyFun, serg141-9

Нижне-Адагумское укрепление 03 март 2018 14:21 #36

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
Возможно и памятник, но если где копнуть, то памятник есть везде! :)
Датировать и атрибутировать обломки керамики весьма трудно, ясен перец, поэтому фото не привожу. Но их много. Франки-генуэзцы и многия протчая... Шлем Македонского пока не нашёл :)

Гряды там просматриваются, так что выбор места для укрепления линейцами был вполне естественен, как и всеми прочими франками.

PS Если б мне поставили задачу расположить войсковую заставу , то я,руководствуясь всеми положениями о тактике сухопутных подразделений вооружённых сил, выбрал бы именно это место.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 03 март 2018 14:21 #37

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4339
  • Спасибо получено: 1807
  • Репутация: 171
Radi, отлично! Валы совпадают с прямоугольником улиц, который показан стрелкой на моём спутниковом снимке?
Святослав, а ваша цитата откуда?
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 03 март 2018 14:23 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 03 март 2018 14:27 #38

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
Марта, спасибо за редакцию фото. Виноват... Стар, туп :)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 03 март 2018 14:29 #39

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
Марта, мне показалось, что укрепление было треугольным. Но всего периметра я не видел и видеть не мог, но судя по очертанию улиц, со слов местных - похоже на треугольник.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Нижне-Адагумское укрепление 03 март 2018 14:33 #40

  • Radi
  • Radi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 834
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 11
Посмотрел, сравнил. Марта, ваша стрелка прямо показывает на восточный вал укрепления.
Я проехал по этой улице. Кое что видно, но фото нет. В общем, я объехал на авто весь периметр. Интуитивно там кое что просматривается, но то, что на фото - это однозначно .
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3