• Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

"Черкесская" крепость в Хадыженске.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 13 нояб 2013 21:08 #1

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3325
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
В интернете, как известно, всякий пишет что в голову взбредет. Но дыма без огня не бывает, хочется в это верить. Имеется очень скудная и противоречивая информация о существовании развалин крепости под Хадыженском. Самые странные сведения предоставлены здесь.. Почему-то автор называет её "Годликом", но помещает возле х. Спасов. Более адекватные сведения даются на экскурсионных сайтах в таком виде:
... -Богатейшее культурно-историческое наследие – стоянки древнего человека, курганы, мегалиты, остатки древней крепости (Казачий пост, высота 327 метров).

АДЫГЭ КЪЭЛЭЖЪ (АДИГЕ КАЛЕЖ)

<Древняя черкесская крепость>, развалины которой сохранились на окраине города Хадыженска. На территории бывшей крепости в разных местах откопаны старинные серпы, мотыги, подобраны пушечные ядра и свинцовые пули. Голубничий И. Н., Филиппенко И. Ф. Хадыженские источники. Краснодар, 1965, с. 38.

Интересно было бы зафиксировать месторасположение развалин, пока они окончательно... не развалились. И люди у нас в Хадыженске есть, свои! angel
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 13 нояб 2013 22:34 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
Интересно! Я все время то забывал, то вспоминал эту тему. Где-то, у меня есть сканы книжки, по объектам этого района. Вот уж не помню, выкладывал я ее, или нет. Сейчас пошукаю. comp
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 13 нояб 2013 22:42 #3

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3325
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
Проштудировала "Объекты культурного наследия" - не числится.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 13 нояб 2013 23:06 #4

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
Посмотри ВОТ ЗДЕСЬ, там что-то должно быть. Да и вообще, масса информации для размышления. duma
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 15 нояб 2013 01:12 #5

  • Kalev
  • Kalev аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 37
  • Спасибо получено: 19
  • Репутация: 8
Все спуталось в Датском государстве. В Сочи есть останки двух крепостей, Годлик и Калеж. Может про них речь.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 16 нояб 2013 12:58 #6

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3325
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
Калев, понятно, что ничего не понятно.
Высоту 327 я нашла в районе Куринской. Срочно проверить на наличие остатков крепости! lechu
Точку под Спасовым даже не знаю, проверять ли? От дороги недалеко. Но может чувак просто сдуру её там ткнул... Хотел под Сочи поставить, а рука-то и дрогнула durdom
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 16 нояб 2013 14:03 #7

  • Alexander
  • Alexander аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 101
  • Спасибо получено: 31
  • Репутация: 7
Вот тоже рядом с Куринской pioner
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 16 нояб 2013 14:46 #8

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
Так. Начнем с того, что Хадыженск - это город, построенный на месте станицы Хадыжи (бывшей ранее аулом). Кроме этого селения, было еще и укрепление Хадыжи, возведенное солдатами Евдокимова, на удалении от станицы, образовавшейся позже. Это - разные "точки".
Было еще и село Хадыженское.
Все эти три "Хадыжа", расополжены треугольником.
Перечитав литературу и мемуары (далеко не всю!), никаких упоминаний о крепости или укреплении на всем 16-и верстном пространстве от Апшеронска до Хадыжей нет.
В Кавказскую, в этой долине, и прилегающих плоскогорьях, велись активные стычки с горцами.
И если бы была крепость, или ее руины, обязательно бы попалось упоминание.
Вывод: На пространстве Хадыженск-Апшеронск, с очень высокой долей вероятности, никакой древней крепости быть не может. (Да и в самом, современном Хадыженске).
Отсматриваем другие районы.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 16 нояб 2013 14:57 #9

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 16 нояб 2013 15:29 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
Вот интересный исторический материал, по Хадыженскому куреплению, и зарождению Хадыженска.
Гейнс К. Пшехский отряд с октября 1862 по ноябрь 1864 года
Не смотря на его некую художественность, общая картина событий, факты, подтверждаются другими историческими сведениями.
И опять-таки Евдокимов и Граббе, обходят-облазят все возвышенности близ урочища Хадыжи и укрепления. Работают военные топографы. И опять - никаких сведений о развалинах.
Само укрепление, некоторое время пустовало (от превого покорения долины Пшиша, до описываемых событий).
Не стал ли редут, одно время, полностью предоставленный горцам, той самой "Черкесской крепостью"? Местным названием русского укрепления, и "басней", закрепившейся в последующих исторических враках? Вероятно - так.
А вот Схалюкский пост, место его расположения, я бы поискал.
Я посты люблю... ulybka
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 18 сен 2014 10:24 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 16 нояб 2013 15:47 #11

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
Понравилось:
Здорова, знаком! (Слово "знаком" родилось во время мирных сношений. Горцы, желая иметь свободный вход к офицерам, выпрашивали у кого-нибудь из нас записку, в которой бы засвидетельствовали о нем что-нибудь хорошее. Записки такого рода писались обыкновенно: «такой-то знаком с поручиком N». Отсюда они позаимствовали его и, кажется, не знали настоящего значения этого слова, потому что во всех случаях, где обыкновенно употребляют выражения: друг, приятель, братец и т. п., они постоянно обращались со словом «знаком! знаком!»
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 16 нояб 2013 15:59 #12

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
Еще интересно. Ашабшинский пост.
Сам же полковник Граббе, оставшийся по отъезде графа Евдокимова старшим, заведывающим военными предприятиями обоих отрядов, избрал своим местопребыванием позицию при впадении реки Сеже в Пшишь, у Ашабшинского поста, стало быть только в пяти верстах от Гойтх.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Alexander

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 16 нояб 2013 16:44 #13

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
Перевалив с Пшехи на Пшиш у урочища Хадыжей, мы было начали строить там укрепление; но граф Евдокимов не одобрил этой работы, и она была оставлена

Ну вот и откуда взялось, первое, заброшенное укрепление, в 1863 году. Это - из "Кавказских дневников".
Ну а в 1864-ом, в долине, уже у реки, начал стихийно образовываться современный Хадыженск.


<Древняя черкесская крепость>, развалины которой сохранились на окраине города Хадыженска. На территории бывшей крепости в разных местах откопаны старинные серпы, мотыги, подобраны пушечные ядра и свинцовые пули. Голубничий И. Н., Филиппенко И. Ф. Хадыженские источники. Краснодар, 1965, с. 38.


Вот вам и все "артефакты" - именно с заброшенного укрепления.
Бендер! Осмотрись там на местности, не застроили его еще?
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 16 нояб 2013 18:47 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 16 нояб 2013 22:25 #14

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3325
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
Да, Бендер! И по пути на высоту 327 забеги! photo Запомнил? Музей, недостроенное укрепление, высота 327 idea rgak
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 16 нояб 2013 22:29 #15

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
А чтой-то меня никто не обозвал "Разрушителем Мифов"??? dead
С моей точки зрения, укрепление было на высоте, куда упирается улица Майская, район водолечебницы.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 23 дек 2013 16:19 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
Бендер! Вот тебе наводка:

Школьниками у Сопнева кургана найдены наконечники стрел и копий. В разных местах откопаны в земле старинные серпы, мотыги. У развалин черкесской крепости подобраны пушечные ядра и свинцовые пули. А в лесу, в глубоком ущелье, отрыты кости мамонта и зубра.

Вычитано в записках одного краеведа.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 23 дек 2013 16:20 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 23 дек 2013 19:28 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
Вот еще две выдержки из разных старых источников, по расположению укрепления.

Но вот показалось бывшее укрепление Хадыжи. Горцы не уничтожили его. Расположенное на возвышенном берегу реки Пшишь, оно было разбито на косогоре, причем часть небольшой внутренней площади его была видна издали. Выше его тянулся большой и густой кустарник, оканчивающийся около вершины горы, с которой можно было рассмотреть все уголки укрепления, бесхитростная фигура которого представляла четырехугольный редут, с выступами для орудий по углам.
Название укрепления как-то не шло к Хадыжинскому редуту. Будучи немногим больше Схалюкского поста, оно уступало ему в искусстве постройки. Вообще, как общее расположение укрепления, далеко не преграждавшего долины реки Пшиши, так и устройство его, по нашему мнению, не вполне удовлетворяли его назначению.

Плановые места для первых поселенцев нарезали впереди укрепления Хадыжи. Укрепление это находилось на высокой круче правого берега реки Пшиш, на расстоянии 4 верст вниз по течению от впадения в нее реки Тушепс. По укреплению Хадыжи и станицу назвали Хадыженская. Она раскинулась в углу двух рек Пшиша и Тушепса, текущих по направлению к северу, в соседстве: с северо-востока станицы Кубанской (18 верст), с востока станицы Апшеронской (21 верста), с юго-востока станицы Нефтяной (12 верст), с юго-запада бывшей станицы Гунайской (ныне село Гунайское, 15 верст), с запада станицы Куринской (ныне хутор Хадыженский, 12 верст) и с севера станицы Кабардинской (9 верст). С юга и востока станицу загородили длинные отроги Кавказских гор, которые защищают ее от южных и восточных ветров, и только длинное ущелье, тянущееся дугою с запада на север, дает доступ с запада теплым «морякам», приносящим с собою разные простудные болезни, а с севера - холодным северным ветрам, которые иногда уничтожают весною цветение плодовых деревьев. В общем станица населена хотя и не в особенно красивом месте, но сравнительно удачном. Вместе с населением станицы были приняты меры и к [ее] благоустройству. Из крепости был переведен в нее штаб полка; была основана окружная центральная лечебница, аптека и назначен туда доктор.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 23 дек 2013 19:43 #18

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8047
  • Спасибо получено: 3954
  • Репутация: 189
Антересно мне знать. Тушепс - это сейчас какая речка? Хадыжка? ooo! tych
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 23 дек 2013 21:01 #19

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3325
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
Хадажка, да.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

"Черкесская" крепость в Хадыженске. 23 дек 2013 22:12 #20

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1090
  • Спасибо получено: 470
  • Репутация: 50
Что мы имеем: « укрепление Хадыжи... Расположенное на возвышенном берегу реки Пшишь, оно было разбито на косогоре... Выше его тянулся большой и густой кустарник, оканчивающийся около вершины горы, с которой можно было рассмотреть все уголки укрепления. Укрепление это находилось на высокой круче правого берега реки Пшиш, на расстоянии 4 верст вниз по течению от впадения в нее реки Тушепс (Хадажка)».
Нам известна отправная точка (А) и направление - место впадение Хадажки в Пшиш и далее вниз по течению Пшиша, т.е. в направлении Кабардинской, но мы не знаем, как определялось автором расстояние, по руслу реки или по дороге.
Если измерить расстояние по существующей дороге, которая идет примерно вдоль реки, то получается, что от точки А до Кабардинской около 7,5 км. Если же следовать строго по руслу реки расстояние еще увеличится. Значит, если верить источнику, Кабардинская не может быть местом расположения укрепления. Отмерив 4 версты (4км 300 м), получается, что укрепление находилось где-то между Хадыженском и Кабардинской на правом берегу Пшиша.
На фрагменте карты я отметил место впадения Хадажки в Пшиш (А). Отмерив на гугл карте расстояние 4,3 км по дороге, поставил точку В.
По описанию, укрепление находилось на склоне горы. Если верить карте, напротив точки В есть гора, река делает петлю, место любопытное. Не знаю пока, как место выглядит в действительности, но предварительно склоняюсь, к тому, что укрепление находилось там.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5