• Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

Тхамахинский редут

Тхамахинский редут 29 сен 2018 22:09 #1

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3904
  • Спасибо получено: 1571
  • Репутация: 156
Поскольку душа к осени требует Шебша, у нас начались разброд и шатания!
Появилась еретическая версия, что Тхамахинский редут находился не там, где мы давно решили и успокоились, а в другом каком-то месте. Но думаю, это лишь предлог для того, чтобы снова погулять там.

Поэтому я хочу открыть тему, где можно сложить всю разбросанную информацию про любимое многими форумчанами место в надежде, что в эти сети кто-нибудь поймается.

Напоминаю, что Тхамахинский редут был построен Джубским отрядом под командованием Левашева уже на излёте войны, в августе 1863 года как опорный пункт для снабжения продвигающегося к Джубге отряда. Состоял он, как пишет в донесении Сумароков-Эльстон, из ПАЛИСАДА. То есть, как я понимаю, никаких рвов и валов там не устраивалось.

Вот как описывает момент строительства Николай Каменев:
В сентябре 1863 года отряд под начальством Наказного Атамана графа
Сумарокова-Эльстона, двинувшись в шапсугские земли, отбросил толпы шапсугов,
горячо встретивших его возле нынешней Ставропольской станицы, до самой
Тхамахи.
Затем, часть войск, быстро захватив Тхамахинскую рощу, приступила к постройке
редута и повалила остовы священных чинар при салютации из турецкого фальконета.

В Тхамахинском редиюте был устроен провиантский магазин, который в ноябре 1863 года остался без снабжения из-за разлившегося Шебша (см. тему Долина Шебша.)

В редуте постоянно находились 10, 15 и 20 роты Ставропольского пехотного полка и 2-ой пеший батальон ККВ. А также одно крепостное орудие. Хотя в период хождений Джубского отряда там могло находится сколько угодно людей и орудий (см. рапорт Левашева "Взятие Джубги"). Сумароков докладывает о 3-х ротах Ставропольского полка и 2-х орудиях Конно-артиллерийской батареи №11.

В заключение привожу кусок Фелицинской карты, где значится не только редут, но и пост. Не знаю, насколько Фелицын был точен в обозначении места.




Пока неизвестно, сколько времени просуществовали эти укрепления.
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 29 сен 2018 22:13 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Benja70

Тхамахинский редут 29 сен 2018 22:23 #2

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3904
  • Спасибо получено: 1571
  • Репутация: 156
Так вот, местоположением редута у нас официально считается поляна у моста через Шебш при въезде в Тхамаху. Такой вывод был сделан со слов местного жителя, хозяина этой поляны, а также из картографических данных. На этой поляне в советское время располагался пионерский лагерь. Беглый обход территории с МД не дал ни одной находки, относящейся ко времени КВ.

Зато другой местный житель указал на место на холме, по соседству с поляной и уверял, что в детстве они "таскали оттуда ядра" и называли этот холм "крепостью". Точное местоположение этого загадочного холма я жду от очевидцев этого разговора.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 30 сен 2018 17:26 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9160
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Кавказоведение Автор: Е.Г. Вейденбаум


в 1863 году на месте слияния рек Адыгако и Пагуако с Шебшем, Джубским отрядом был построен редут Тхамахинский
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 30 сен 2018 17:29 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Марта, южный, ToyFun

Тхамахинский редут 30 сен 2018 20:05 #4

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 773
  • Спасибо получено: 82
  • Репутация: 9
Марта,крепость ,как правило строили на возвышенностях,а не внизу,когда с вокруг расположенных высот их можно было забросать ядрами! Выезд на место расставит все точки над И !
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 30 сен 2018 20:25 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9160
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Марта пишет:

Зато другой местный житель указал на место на холме, по соседству с поляной

И он скорее всего прав. В "Восточной литературе", раздел "Кавказ", минимум в двух источниках за 1863-1864 гг. помянуто о "редуте на холме".
Ну и гуляют по сети без источников басни, про редут-укрепление на древнем священном кургане, который так же почитали горцы.

Кстати, на Фелиценской карте, место укрепления относительно рек обозначено довольно точно. Ну а искомый холм присутствует на современной картографии.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 30 сен 2018 20:32 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 30 сен 2018 20:42 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9160
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Ну и сводя вместе исторические свидетельства, фортификацию времен Кавказской войны, единственный отдельно стоящий "холм" да еще в самом стратегическом месте - это отметка 135 на карте.



Там и следует искать следы редута.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 30 сен 2018 22:40 #7

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3904
  • Спасибо получено: 1571
  • Репутация: 156
"Остатки рощи истребили на постройку редута" - это значит, что деревья использовали для палисада, а не редут построили на месте рощи.

Три тысячи человек, казармы, провиантский магазин - всё это размещалось на этой горке? Ну низнаю...

Benja70, ну какие у черкесов ядра в 1863 г...
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 30 сен 2018 22:44 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 01 окт 2018 00:15 #8

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 496
  • Спасибо получено: 266
  • Репутация: 16
Совершенно согласен с версией о точке 135. На том холме не одну тысячу народу разместить можно. На вершине и южном склоне попадается большое количество боя чугунных котелков и котлов. У последних толщина стенки 4-5 мм (такие котлы я про себя называю "полковыми"). На северном склоне попадались расплющенные свинцовые пули, подковы, удила. Судя по другим находкам этот же холм готовился использоваться как стратегический и в Великую отечественную.
Будучи одним из свидетелей того рассказа Тхамахинского аборигена про "ядра" дополню что упоминалась и пушка, вернее оторванный кусок дульной части, который пацаны закину в Шебш.
Чуть напущу интриги и анонсирую скорый показ готовящихся фотографий находок сделанных Александром на северном склоне этого холма... tych
И на закуску . Пересекая дорогу на южном склоне, огибая холм по восточному склону практически параллельно дороге, в 50-100 метрах выше неё, шла наша Индоевропейка. Цепочка замшелых квадратных ям, бой чугуна и изоляторов , остатки оттяжек прослеживаются до самого левого крутого берега Шебша.
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Последнее редактирование: 01 окт 2018 00:29 от ToyFun.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 01 окт 2018 00:27 #9

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 496
  • Спасибо получено: 266
  • Репутация: 16
Ещё одна ремарка пересекающаяся с одним из исторических текстов. Недавние сентябрьские дожди способствовали такому грандиозному подъёму воды в Шебше что вода шла верхом через поляну которую мы изначально считали местом редута. Фотографии не делал, но поверьте (да и проверить не сложно) лесной валежник принесённый потоками воды набился не только в плетне огораживающем поляну ( кое где повалив его) , но даже запрудил перелесок на другой стороне через дорогу. Это тоже свидетельствует не в пользу поляны.
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 01 окт 2018 08:29 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9160
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Марта пишет:
"Остатки рощи истребили на постройку редута" - это значит, что деревья использовали для палисада, а не редут построили на месте рощи.
А почему нет? Зачем деревья далеко таскать? "Роща венчала возвышенность..."
Кстати "редут" и "палисад" - вещи не взаимоисключающие.
И размеры холма - не маленькие. По основанию в длину - 600 метров, по основанию к северо-востоку - более трехсот.
Вполне достаточно для даже полноценного укрепления.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 01 окт 2018 08:30 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 01 окт 2018 09:32 #11

  • Radi
  • Radi аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 605
  • Спасибо получено: 120
  • Репутация: 8
"редут" - удалённое укрепление, т.е. Алексей прав. Укрепление, пусть даже и удалённое от чего либо, мог быть фортифицирован чем угодно, от мешков с песком, до каменных стен :)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 01 окт 2018 10:58 #12

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3904
  • Спасибо получено: 1571
  • Репутация: 156
Вполне достаточно для даже полноценного укрепления.
Неудобно ж как-то на горе жить. .. Одеяло сползает.
Но раз большинство - за холм, то можно произодить разведку.
А где ж тогда находился мост? Я всегда думала что там же, где и сейчас.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 01 окт 2018 10:59 #13

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9160
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Я так понимаю, что означенный "холм" (высота 135) и есть тот самый курган Гену? zombi
Он же Генуэзский курган в Тхамахе.

И вообще:
Кубанские войсковые ведомости за 1865 г. № 8. С. 29.

Станица была основана 19 мая 1864 г. вблизи бывшего военного редута, возведенного войсками Джубского отряда на кургане Тхамаха в 1863 г.
Между Илем и Шебшем
Джубгский отряд, продолжая движение на юг, заложил редут с двумя орудиями и батальоном пехоты на кургане Тхамаха у слияния рек Адыгако и Пагуако с рекой Шебш.

Шах и мат "поляне". ulybka
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 01 окт 2018 11:30 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 01 окт 2018 11:58 #14

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3904
  • Спасибо получено: 1571
  • Репутация: 156
"Между Илем и Шебшем" - фтопку. Войсковые ведомости - гуд!
В том и дело, что местные жители считают "курганом Гену" вовсе не высоту 135, а безымянный холм в центре посёлка. Про него мы и снимали сюжет. Там действительно место атмосферное: курганы и древние дубы. Но редут там быть не мог: вершина очень маленькая, склоны крутые.

А на 135 я не была, не знаю что там.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 02 окт 2018 11:22 #15

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 496
  • Спасибо получено: 266
  • Репутация: 16
Марта пишет:
"....А на 135 я не была, не знаю что там."
Так в чём проблема? Кооперируйся с Александром и айда на будущие выходные на высоту 135! Чем шире сеть, тем вероятнее улов nyam
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 02 окт 2018 13:38 #16

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3904
  • Спасибо получено: 1571
  • Репутация: 156
Вот скандал будет, если курган Гену окажется вовсе не курган Гену....
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 02 окт 2018 14:26 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9160
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Дык это априори понятно. Местная басня, воплотившаяся в удобный холмик.
Генин курган - это 135.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 02 окт 2018 18:58 #18

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 773
  • Спасибо получено: 82
  • Репутация: 9
Надеюсь - этими доказательствами мы не перевернем историю планеты Земля! rgaka rgaka rgaka
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 02 окт 2018 21:01 #19

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3904
  • Спасибо получено: 1571
  • Репутация: 156
Ну, если кто на 11-12 окт. готов поехать - присоединюсь.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Тхамахинский редут 02 окт 2018 21:11 #20

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 773
  • Спасибо получено: 82
  • Репутация: 9
Марта созвонимся числа 9-го, лишь бы работы не было!
Вложения:
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3