Орда? помогите определить.

Орда? помогите определить. 09 март 2014 21:09 #1

  • kANDydat
  • kANDydat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 18
  • Спасибо получено: 13
  • Репутация: 4
В крайний раз попалась интересная монетка. Нужна помощь специалистов в определении.




Размер 18х14 мм.
Такое ощущение, как будто посеребренная, хотя в то время этим никто не занимался.
Как ее лучше чистить, чтобы не испортить?
Настоящее определяется будущим и создает прошлое.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Орда? помогите определить. 09 март 2014 21:17 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Смотри свою монету вот тут: Монеты Джучидов и Гиреев

Мое мнение - подделка. Тех времен. Никогда не слышал, чтобы медные монеты серебрили.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Орда? помогите определить. 09 март 2014 23:27 #3

  • kANDydat
  • kANDydat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 18
  • Спасибо получено: 13
  • Репутация: 4
Уже определили:
Бешлык. Шахин Гирей. 1777-1783г, Бахчисарай

Я так понимаю, что при изготовлении использовалась серебряная фольга вокруг медной основы, хотя по каталогу он медный. тут нужно разобраться chitat
Настоящее определяется будущим и создает прошлое.
Последнее редактирование: 09 март 2014 23:30 от kANDydat.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Орда? помогите определить. 10 март 2014 00:00 #4

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Бешлык 4 год правления Бахчисарай Шахин
Номинал: бешлык
Правитель: Шахин
Монетный двор: Бахчисарай
Год чеканки: 4 год правления



Шахи́н Гера́й (Гире́й) (крым. Şahin Geray, شاهين كراى‎; 1745—1787) — последний крымский хан: первое правление 1777—1782, второе правление 1782—1783.
Встречающиеся в литературе варианты написания имени: Шахин Гирей, Шахин Гирай, Шагин Гирей, Шагин Гирай, Шаин Гирей, Шаин Герай.

ПыСы. А самому, лениво покопаться было?! garka
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Орда? помогите определить. 10 март 2014 12:28 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Золотую, серебряную фольгу в древности получали только одним способом - многократной проковкой между подложками. Этот способ (дополненный машинной ковкой) применяется и сейчас.
В давние времена, получение небольшого по площади кусочка сусального серебра (фольги), отнимало массу времени и сил. И "оборачивать" позднее или при чеканке медную монету - было просто не рентабельным занятием.
Получалось бы большое количество отходов (с трудом добытой фольги), да и как известно из других находок - такое покрытие очень плохо держится на изделии из бронзы или меди.
Покрывать фольгой ходячую монету... В общем, думаю понятно. Дешевле было отчеканить монету из дешевого серебра.
Зато с 6-7 века, даже кочевникам-скифам, был известен способ нанесения золота и серебра при помощи ртути.
В ней растворялся драгметалл, такая амальгама наносилась на медный (бронзовый)предмет, потом предмет нагревали, при этом ртуть медленно испарялась, а на предмете оставался слой золота или серебра.
Такое покрытие было прочнее сусального, но естественно уступало химии и электрохимии, изобретенными значительно позднее.
Скорее всего эта монета - "дурилка картонная", для расплаты с каким-либо недалеким народом-племенем.
Макали массово медную монету в растворенное в ртути небольшое количество серебра, сушили буквально "на солнышке", да платили не рубящим в нумизматике индивидам или обществам "звонкой серебряной монетой".

Кстати таким способом, на Руси покрывали золотом медные листы куполов. Листы с нанесенной амальгамой грели на больших жаровнях. Над листами витал зеленоватый дымок - пары ртути.
Золотильшики куполов жили чуть дольше паденок...

Дополню. И раз уж речь зашла о ртути, то ее добыча и получение из руды - киновари, восходит к середине первого тысячелетия до нашей эры. Это длинная и интересная тема, но о ней уж точно, не тут. Просто приведу цитату из Киплинга

"Я худшую смерть предпочту работе на ртутных рудниках, где крошатся зубы во рту .. ." dead
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 10 март 2014 13:00 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: kANDydat, Bender

Орда? помогите определить. 10 март 2014 13:31 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Вообще, Андрей можно было бы тебе по этой монете и серебре на ней, написать небольшую статью на главную сайта. Еще немного покопавшись в истории. Это будет для всех в сети полезно и познавательно.
Я же, задался вопросом, можно ли современными методами анализа, подтвердить наличие на этой монете остатков ртути. (Вот бы было здорово, совсем уж "убойный" аргумент).
По этому вопросу проконсультировался с хорошим специалистом по этим вопросам - моей мамой. Она очень долгое время возглавляла лабораторию, занимающуюся именно анализом металлов и их количеством в сплавах.
Оказалось, что определить на монете, которой около 1000 лет следы ртути нельзя, никакими методами доступного анализа. Ртуть - очень летучий металл. И за это время, прошедшее с правления Шахина, она бесследно испарилась... ohoho
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.