Орда? помогите определить.

Орда? помогите определить. 09 март 2014 21:09 #1

  • kANDydat
  • kANDydat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 18
  • Спасибо получено: 13
  • Репутация: 4
В крайний раз попалась интересная монетка. Нужна помощь специалистов в определении.




Размер 18х14 мм.
Такое ощущение, как будто посеребренная, хотя в то время этим никто не занимался.
Как ее лучше чистить, чтобы не испортить?
Настоящее определяется будущим и создает прошлое.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Орда? помогите определить. 09 март 2014 21:17 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7511
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Смотри свою монету вот тут: Монеты Джучидов и Гиреев

Мое мнение - подделка. Тех времен. Никогда не слышал, чтобы медные монеты серебрили.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Орда? помогите определить. 09 март 2014 23:27 #3

  • kANDydat
  • kANDydat аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 18
  • Спасибо получено: 13
  • Репутация: 4
Уже определили:
Бешлык. Шахин Гирей. 1777-1783г, Бахчисарай

Я так понимаю, что при изготовлении использовалась серебряная фольга вокруг медной основы, хотя по каталогу он медный. тут нужно разобраться chitat
Настоящее определяется будущим и создает прошлое.
Последнее редактирование: 09 март 2014 23:30 от kANDydat.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Орда? помогите определить. 10 март 2014 00:00 #4

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7511
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Бешлык 4 год правления Бахчисарай Шахин
Номинал: бешлык
Правитель: Шахин
Монетный двор: Бахчисарай
Год чеканки: 4 год правления



Шахи́н Гера́й (Гире́й) (крым. Şahin Geray, شاهين كراى‎; 1745—1787) — последний крымский хан: первое правление 1777—1782, второе правление 1782—1783.
Встречающиеся в литературе варианты написания имени: Шахин Гирей, Шахин Гирай, Шагин Гирей, Шагин Гирай, Шаин Гирей, Шаин Герай.

ПыСы. А самому, лениво покопаться было?! garka
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Орда? помогите определить. 10 март 2014 12:28 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7511
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Золотую, серебряную фольгу в древности получали только одним способом - многократной проковкой между подложками. Этот способ (дополненный машинной ковкой) применяется и сейчас.
В давние времена, получение небольшого по площади кусочка сусального серебра (фольги), отнимало массу времени и сил. И "оборачивать" позднее или при чеканке медную монету - было просто не рентабельным занятием.
Получалось бы большое количество отходов (с трудом добытой фольги), да и как известно из других находок - такое покрытие очень плохо держится на изделии из бронзы или меди.
Покрывать фольгой ходячую монету... В общем, думаю понятно. Дешевле было отчеканить монету из дешевого серебра.
Зато с 6-7 века, даже кочевникам-скифам, был известен способ нанесения золота и серебра при помощи ртути.
В ней растворялся драгметалл, такая амальгама наносилась на медный (бронзовый)предмет, потом предмет нагревали, при этом ртуть медленно испарялась, а на предмете оставался слой золота или серебра.
Такое покрытие было прочнее сусального, но естественно уступало химии и электрохимии, изобретенными значительно позднее.
Скорее всего эта монета - "дурилка картонная", для расплаты с каким-либо недалеким народом-племенем.
Макали массово медную монету в растворенное в ртути небольшое количество серебра, сушили буквально "на солнышке", да платили не рубящим в нумизматике индивидам или обществам "звонкой серебряной монетой".

Кстати таким способом, на Руси покрывали золотом медные листы куполов. Листы с нанесенной амальгамой грели на больших жаровнях. Над листами витал зеленоватый дымок - пары ртути.
Золотильшики куполов жили чуть дольше паденок...

Дополню. И раз уж речь зашла о ртути, то ее добыча и получение из руды - киновари, восходит к середине первого тысячелетия до нашей эры. Это длинная и интересная тема, но о ней уж точно, не тут. Просто приведу цитату из Киплинга

"Я худшую смерть предпочту работе на ртутных рудниках, где крошатся зубы во рту .. ." dead
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 10 март 2014 13:00 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: kANDydat, Bender

Орда? помогите определить. 10 март 2014 13:31 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7511
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Вообще, Андрей можно было бы тебе по этой монете и серебре на ней, написать небольшую статью на главную сайта. Еще немного покопавшись в истории. Это будет для всех в сети полезно и познавательно.
Я же, задался вопросом, можно ли современными методами анализа, подтвердить наличие на этой монете остатков ртути. (Вот бы было здорово, совсем уж "убойный" аргумент).
По этому вопросу проконсультировался с хорошим специалистом по этим вопросам - моей мамой. Она очень долгое время возглавляла лабораторию, занимающуюся именно анализом металлов и их количеством в сплавах.
Оказалось, что определить на монете, которой около 1000 лет следы ртути нельзя, никакими методами доступного анализа. Ртуть - очень летучий металл. И за это время, прошедшее с правления Шахина, она бесследно испарилась... ohoho
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.