Находки у Шабановского перевала

Находки у Шабановского перевала 04 дек 2014 20:02 #1

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Эти загогулины я нашел на месте поста, во втором выезде на сторожевой пост Кавказской войны.



Железяки как железяки. Я их вначале принял за ручки от медного кувшина. Но потом обратил внимание, что на каждой детали, по ее концам есть по два отверстия, которые хранят следы железа, а в некоторых сохранились остатки (штырей, гвоздиков?). tych

Бросил я их до лучших времен в кучу загадочных находок. А не так давно, решил помыть.
Все равно музей делать - сгодятся.
И на тебе, как на ложке Бендера, проявился рисунок. Причем, только с одной стороны каждой детали. Железячки оказались не простые, а с загадкой.











Ломаю голову, что это за деталюшки... veshu
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 04 дек 2014 20:05 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Bender

Находки у Шабановского перевала 04 дек 2014 20:10 #2

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1090
  • Спасибо получено: 469
  • Репутация: 50
И все же это ручки от какой-то посудины. obmoem
Уж, больно характерная форма.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Последнее редактирование: 04 дек 2014 20:11 от Bender.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 04 дек 2014 20:14 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Не, не выходит. Концы не плоские, а сохранили угольный профиль, крепления - железными гвоздями. Сколько я не видел старинной медной посуды - все ручки приклепаны медными заклепками.
Есть мысль, что это боковые грани, скрепляющие две половины деревянной пороховницы.
Гвоздики - это только для крепления к дереву, либо к толстой и грубой коже (седло).
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 04 дек 2014 20:14 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 04 дек 2014 22:10 #4

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 527
  • Спасибо получено: 74
  • Репутация: 9
Мебельная фурнитура
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 04 дек 2014 22:18 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Шилов пишет:
Мебельная фурнитура

"Какие ваши доказательства" (с) Арнольд Шварцнейгер, "Красная жара". rgaka

Примеры, фото, реконструкции?
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 04 дек 2014 22:23 #6

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 527
  • Спасибо получено: 74
  • Репутация: 9
предположения...,но точно фурнитура...закрывающая деревянные стыки
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 04 дек 2014 22:31 #7

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Версия.. Или углы горизонтальной поверхности. Это объясняет орнамент только с одной стороны.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 10 март 2015 19:55 #8

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Сегодня в гости заехал Дима.
И к загогулинам прибавился "колпачок". Не вызывает сомнений, что техника нанесения рисунка, да и сам орнамент идентичны.









Кроме того, повертев да поскладовав "загогулины", еще до этого, я установил, что они были скреплены когда то (и на чем то) именно так, как на первых трех фотографиях.
"Стык" не сломан, детали разные, просто в этом месте подогнаны друг к другу.

"Колпачок" найден там, где шатались казаки Кавказской войны, под Лазаревской. Вместе со всякой КВ-сопуткой.

Деталек прибавилось, загадок - тоже. tych
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 10 март 2015 20:48 #9

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Периодически, когда мне на глаза попадались мои загогулины, меня не покидало ощущение, что я подобное где то видел.
Орнамент был характерен для горцев, но ни как не для императорской армии, казаков.
Цепочка "горцы-орнамент для украшения детали-загогулины", факт крепления накладок тонкими железными гвоздиками или шпильками "к чему то" породили мысль:
Не дерево, а кожа! А чего было толстокожанного у горцев? Седло!!!

Вот фото богато отделанных карачаевских и адыгских седел:














Мои накладки - с менее богатого седла.
Осталось выяснить принадлежность "колпачка".
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 10 март 2015 20:57 #10

  • 40wosmoy
  • 40wosmoy аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
"Колпачек" мог быть тыльником ножа. ИМХО
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 10 март 2015 21:00 #11

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 357
  • Спасибо получено: 187
  • Репутация: 15
А как всадники перевозили пику (копьё)? Не может быть пяткой для древка чтобы со временем не прорвать или протереть кожу? Гипотеза по размерам.
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Последнее редактирование: 10 март 2015 21:01 от ToyFun.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 10 март 2015 21:10 #12

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
40wosmoy пишет:
"Колпачек" мог быть тыльником ножа. ИМХО

Исключено. Внутренняя часть - грубейшее литье, совершенно не соответствующее ровности внешней части, с наплывами. Ее просто не наденешь на костяную или деревянную ручку.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 10 март 2015 21:21 #13

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 562
  • Спасибо получено: 135
  • Репутация: 17
LeshaK, Оконечка нагайки, той стороны где рукой держаться.
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее…
А.С. Пушкин
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 10 март 2015 21:22 #14

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1090
  • Спасибо получено: 469
  • Репутация: 50
Леша, класс! Никогда бы не подумал, что загогулины от седла. Думал, что это часть какой-то посудины. А колпачок странный, смущают какие-то желобки по краям. А дырочки видимо для гвоздиков. Если бы дырочки были симметричны я бы предположил, что это чашечка от весов.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 10 март 2015 21:30 #15

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Брамс уже выдвигал такую версию. Дохлая. "Там, где рукой держали", конец плети или нагайки завершался темляком, надеваемым на запястье, дабы плеть не обронить. Петля кожаного темляка, крепилась аккурат к концу рукояти. Через кольцо, которое присутствовало на ее металлическом (если таковое было) окончании-накладке.

А вообще, изучение фото сотни плетей, нагаек, как горских так и казацких, ничего похожего не выявило.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Находки у Шабановского перевала 10 март 2015 21:35 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Bender пишет:
Леша, класс! Никогда бы не подумал, что загогулины от седла. Думал, что это часть какой-то посудины. А колпачок странный, смущают какие-то желобки по краям. А дырочки видимо для гвоздиков. Если бы дырочки были симметричны я бы предположил, что это чашечка от весов.

Желобков два. Отверстий под крепление металлическим тонким гвоздиком или шпилькой - тоже два.
Вывод: прямоугольные пазы служили для фиксации от проворачивания, дабы тонкие гвоздики или шпильку не срезало или не было усилия крученя на вытаскивание этих "фиксаторов".
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.