• Страница:
  • 1
  • 2

Ядро с четырьмя отверстиями

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 02:50 #1

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
По просьбе Дмитрия, открываю этоу тему, посвященную определению его находки.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 14 дек 2014 03:39 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четыремя отверстиями 14 дек 2014 02:59 #2

  • login762
  • login762 аватар
Вот такой девайс. Диаметр примерно 10-12см., вес не знаю
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четыремя отверстиями 14 дек 2014 03:06 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Ну, во первых нужен точный диаметр, для установления калибра.
А если в этом ядре 4 отверстия, расположенные приблизительно вот так:



тогда вес для определения почти и не нужен.
Потому что это зажигательное ядро - брандскугель.

Зажигательные ядра [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четыремя отверстиями 14 дек 2014 03:18 #4

  • login762
  • login762 аватар
Отверстия именно так и расположены. Благодарю. Такое попалось первый раз...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четыремя отверстиями 14 дек 2014 03:22 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Насколько мне известно, брандскугели редко применялись в полевой артиллерии, и у таких было действительно, три отверстия.
А вот 4 или 5 было в артиллерии корабельной, либо крепостной, противокорабельной.
И поскольку я подозреваю, что ядро найдено в районе крепости Анапа, то скорее всего, оно более раннего периода, чем разгар войны императорской армии с грцами.
Скорее оно относится ко времени первой осады или взятию крепости Анапа русскими войсками, либо, ко времени еще более раннему.

Не плохо бы сделать еще фото ядра, с бумажными трубочками, вставленными в отверстия, чтобы увидить их взаимное расположение.
По этому, да по диаметру ядра (калибру), можно уже будет сказать, русское это ядро, или турецкое. (Али чье еще залетело). ulybka
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 14 дек 2014 03:24 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 03:30 #6

  • login762
  • login762 аватар
Найдено в районе Раевской. Фото скину завтра(точнее сегодня уже).
Последнее редактирование: 14 дек 2014 03:40 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 10:45 #7

  • brams
  • brams аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 96
  • Репутация: 16
Как то посчастливилось, правильный сухопутный, пол пудовый бранскугель, перерыл тогда весь инет, но ничего похожего на ваш не видел, интересная штука.

Последнее редактирование: 14 дек 2014 10:46 от brams.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 11:32 #8

  • алекс76
  • алекс76 аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 273
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 17
Надо хорошее фото и поставь в раздел катречь, или создать новую тему бомбы,ядра, гранаты.
Последнее редактирование: 14 дек 2014 11:33 от алекс76.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 18:39 #9

  • login762
  • login762 аватар
Диаметр 11см. Фото скинуть не получается.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 19:04 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Так я и думал, что не наше. У восмифунтового русского орудия диаметр ствола 108 мм, у двенадцатифунтового уже 122 мм. Причем этот стандарт был принят еще в Петровские времена, Шереметьевым.
Не подходит. Погляжу еще. Скорее всего - турка. Их калибры отличались от наших.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 19:15 #11

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Но! Это если говорить о полевой артиллерии. А была еще и корабельная:
Калибры тогдашних пушек известны: по артиллерийской шкале Георга Гартмана (1540г.) чугунное ядро в два дюйма (дюйм-2,54см) весило один нюрнбергский фунт (его отношение к торговому -100 : 119). От этих фунтового ядра и артиллерийского веса исчислялись и другие ядра. Поскольку геометрия ядра одинакова с 16 до 19 веков приведу калибры пушек стоящих на русских и турецких военных кораблях в 1853г.:

14 фунтов - калибр 4,4 дюйма (11,2см),

Однако, эта цитата противоречит принятому общеевропейскому калибру ядер:

3 фунта /76 мм, масса ядра 1,4 кг;
4 ф./88 мм; масса ядра 2 кг.;
6 ф./96 мм, масса ядра 2,9 кг;
8 ф./108 мм, масса ядра 4,0 кг;
12 ф. или ¼ пуда./122 мм; ядро 5,9 кг, граната 4,1 кг.
16 ф./133 мм ядро 7,9 кг.; 18 ф./137 мм, масса ядра 8,8 кг;
24 ф. или ½ п./152 мм, ядро 11,9 кг., граната 8,2 кг.;
30 ф./164-мм, ядро 15,4 кг, граната 11,5 кг; 36 ф./172-мм. ядро 18,5 кг граната 16,7 кг.
60 ф. или 1 пуд/196 мм; ядро 26,2 кг бомба 18,7 кг
68 ф./214-мм. (по В.Доценко это калибр пудовой мортиры) — ядро 26,2 кг, бомба 16,3 кг; 2 п./245 мм - бомба 32,7 кг; 3 п./273 мм - бомба 49,1 кг; 5 п./333 мм (по Доценко 349 мм.) — бомба 81,9 кг

Не могло же 14 фунтовое ядро быть меньше (и меньше весить!) чем 12-и фунтовое?!
Да и корабальная артиллерия тоже подчинялась общим стандартам.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 14 дек 2014 19:22 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 19:28 #12

  • brams
  • brams аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 96
  • Репутация: 16
Вообще калибры мерялись по стволу, а ядра были гораздо меньше в диаметре, до сантиметра и более, не один десяток перемерял, в незапамятные.
Потому "12 ф. или четверть пуда./122 мм; ядро 5,9 кг, граната 4,1 кг." вполне потходит.
Их обмазывали смолой че еще чем, так и подгоняли под ствол, чтоб не плевало.
А вот расположение и количество отверстий, такого невстречал.
Последнее редактирование: 14 дек 2014 19:30 от brams.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 19:31 #13

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Не мазали их смолой. И подобный бардак с ядрами был до начала 19 века. Потом калибр стволов и калибр ядер отличался четким соответствием. Не прошедшие допуски стволы и ядра браковались.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 19:40 #14

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
И вообще, рекомендую ознакомиться: о ядрах и прочем

В среднем зазор между калибром ядра и калибром пушки составлял не более 0,4 см (0,16 дюйма). Но уж никак не 1,2 см.

Кстати, все ядра и гранаты из моей коллекции соответствуют весу и калибру.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 14 дек 2014 19:43 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 19:45 #15

  • brams
  • brams аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 96
  • Репутация: 16
Ок ок, значит они так посгнивали неоднородно, что такой разбег в 1.2 см. получался.
ulybka
Из вашей ссылки "Как и гранаты, брандскугели осмаливают, затем забивают отверстия деревянными гвоздями, кроме одной, через которую просовывают брандскугельный состав, состоящий из:..."
Последнее редактирование: 14 дек 2014 19:47 от brams.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 19:48 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Именно так и есть. Убитые ржой и потом очищенные ядра, конечно меньше в диаметре.
Я это примечал и на ядрах, и на одних и тех же номерах картечи.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 19:50 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Осмаливание ядра - это окунание еще горячего брандскугеля в расплавленную смолу, для его герметизации от влаги. Слой смолы был тонок, и никак не мог компенсировать калибр.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 20:07 #18

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
А вот, кстати, кто отличался "разносортицей" ядер, так это именно турки. Их артиллерия была не дальнобойной, из за низкого качества чугуна, из которого изготовлялись ядра.
Более того, до середины 19 века, по этим причинам, у турок вообще не было конной и полевой артиллерии, а лишь крепостная и стационарная, редутная, то есть оборонительная.
Ядра получались пористые и порой раскалывались еще при выстреле. При таком качестве чугуна, речи не могло быть даже о полых гранатах.
Повсеместно использовались ядра каменные. Взять даже тот факт, что в начале 20-го (!) века турки в Дарданнелах обстреливали англичан... каменными ядрами, порой чудовищного диаметра.
Так что большинство ядер не правильной формы и калибра относят именно к турецким.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 20:13 #19

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Напомню даже фразу из "Петра Первого", когда в 1701 (по моему) году, состоялась беседа с турецким контрадмиралом и Великим посольством у стен Константинополя, на борту петровского фрегата "Крепость":
Турецкий адмирал: "Пушки на наших короблях столь велики, что они метают и двух, и даже трехпудовые каменные ядра"! Капитан Памбург: "А наши пушки стреляют ядрами чугунными, они пробивают неприятельский корабль насквозь"...
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 14 дек 2014 20:14 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ядро с четырьмя отверстиями 14 дек 2014 20:13 #20

  • login762
  • login762 аватар
Блин фото никак. Ядра лежали на метровой глубине, явно не потеряшки.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2