• Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

Часовня Александра II

Часовня Александра II 14 дек 2014 17:31 #21

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Вот еще интересные сведения у Гомровского "Воспоминания о верхне-абадзехском отряде" с 1-го сентября 1861 по март 1862 года.
Действительно, они немного дополняют картину пребывания государя на Фарсе.
Ссылка на воспоминания

Выдержка о торжествах [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Напомню, что документальное описание этого события есть у Ольшевского.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 15 дек 2014 01:24 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 14 дек 2014 22:21 #22

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4340
  • Спасибо получено: 1812
  • Репутация: 173
Я получила занозу в одно место...
Не так давно читала воспоминания кого-то, участника этих событий. В какой-то плохо отсканированной книжке. Не могу вспомнить весь вечер! stena
Автор совершенно уверенно сообщает, что Евдокимов нарочно подговорил абадзехов предъявить царю неприемлимые требования, чтобы ускорить выселение горцев. Дескать, милостивый царь был готов к примирению, но он, Евдокимов, знал, что обещания горцев ничего не стоят. Вызвав старейшин, он наврал им, что сейчас удобное время и они могут просить что угодно. Простодушные абадзехи так и сделали, чем вызвали недовольство императора и радость коварного Евдокимова.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 14 дек 2014 22:33 #23

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
На самом деле, достоверных документов об этом деле всего два. Это во первых текст самих условий мира, представленный горцами (а по оценкам он был чуть ли не вызывающим!), да записки и отчет князя на "О" (вот уж позабыл фамилию), документально отразившие эти переговоры.
Боюсь все остальное - домыслы. Если надо - найду ссылки на документы.
Кстати, один из них - по ссылке которую я тебе, Марта, отправлял. Там он в оригинале.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 14 дек 2014 22:55 #24

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Вот, вся документалистика приведена тут. chitat
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 14 дек 2014 22:57 #25

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1084
  • Спасибо получено: 478
  • Репутация: 50
Вот небольшая хроника тех событий:

"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Часовня Александра II 14 дек 2014 23:05 #26

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4340
  • Спасибо получено: 1812
  • Репутация: 173
Йесс! dance Венюков, "Кавказские воспоминания":
Факт этот верен, да только в рассказе не договорено кое-что, что, может быть, было и неизвестно рассказчику и что именно я хочу здесь сообщить. После милостивого приема государем депутатов, граф Евдокимов сильно опасался, что горцы примут императорское предложение и останутся на своих землях, под «покровительством» России, чего он никак не хотел допустить, порешив в своем уме выгнать их из гор всех до последнего. Зная легковерность азиатов, он командировал к ним ночью своего приближенного, полковника Абдеррахмана, и приказал ему внушить горцам, что они могут требовать теперь всего, даже удаления наших войск за Лабу и Кубань и срытия укреплений. Те поддались на коварный совет и участь их была решена».
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 14 дек 2014 23:17 #27

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
О как! Венюков - дядечка уважаемый, правду всегда писал!

И в данный момент я ищу:
Император Александр II в Нижнефарском отряде на Северо-Западном Кавказе в 1861 г. -- СПб.: Типолитогр. В. И. Штейна, 1887. -- 16 с: портр.
И. В. Бентковский
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 14 дек 2014 23:54 #28

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Что то не вяжется "подстрекательство" Евдокимова, с его деятельностью в этой части Кавказа в 1861 году:

Александр II в Нижне-Фарском отряде [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Bender

Часовня Александра II 15 дек 2014 00:23 #29

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Марта, погоди ка! Неувязочка то, выходит. Текст условий мирного договора от абадзехов есть (и в документальном виде он сохранен, я уже писал), и признан он несколько вызывающим, и государю оный, естественно, был вручен.
Государь, значит, милостливо принимает депутатов и их письменные условия, а ночью, некто, типа от Евдокимова, подстрекает черкесов.
Ну и что? Да ничего! Даже такое не дипломатическое действо, было подчинено обязательному протоколу. Документ передан. В нем выдвинуты условия. Всё!!!
Этож что выходит? Что на следующий день, прибегают, понимаешь, черкесы к царю, и говорят, что мол, не, вчера написано неправильоно, сейчас мы правильно скажем!?
А даже если датировка событий смещена на один день, и условия договора еще не были вручены, это чтож, за ночь документ, который составлялся несколькими представителями разных племен был переписан по наущению Евдокимова?
Не верю.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 15 дек 2014 01:25 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 15 дек 2014 19:20 #30

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1084
  • Спасибо получено: 478
  • Репутация: 50
Выдержка из Военной энциклопедии 1911-1914 г.: "Весною 1860 г. Лабинская линія была уже перенесена на р. Фарсъ, при чемъ различные мелкіе народы (темиргои, бесленеи, тамовцы и др.) или были уничтожены, или бѣжали въ Турцію. Встревоженные успѣхами воинственные абадзехи попытались въ снт. (сентябре) вступить въ переговоры, но потерпѣли неудачу, т. к. Евдокимовъ категорически высказалъ депутатамъ, что требуетъ не мирного сосѣдства, а безусловной покорности и переселенія въ назначенныя мѣста, при чемъ далъ мѣсячный срокъ на принятіе рѣшенія."

Вообще, как-то не к лицу было бы генералу, дворянину опускаться до этой сомнительной хитрости.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 15 дек 2014 20:39 #31

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Вот и я так думаю. Еще одно подтверждение выдержке из военной энциклопедии - текст в спойлере "Александр II в нижне-Фарском отряде". А он составлен по документам.

Единственное "но", мы не учитываем придворные интриги, карьеризм, и то, что сейчас выше нашего понимания. Евдокимов мог быть заинтересован в продолжении войны, по этим причинам. А если бы были приняты условия мирного договора...

С другой сторны, позиция власти и царя еще до переговоров была определна. И она не согласовывалась с условиями мира, предлагаемых горцами. Так что Евдокимову не зачем было опускаться до такой интриги. Он и без этого, одной своей властью, мог поставить горцев в условия, миру препятствующие. (Что он собственно и делал, нарушая соглашение от 1859 года).
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 15 дек 2014 21:11 #32

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4340
  • Спасибо получено: 1812
  • Репутация: 173
Bender пишет:
до этой сомнительной хитрости
Это не "сомнительная" хитрость, а стратегическая. Евдокимов отличался жесткостью в отношении горцев, ибо воевал с ними давно и как никто знал их коварство. Его методы (не знаю, какие уж у него были методы?) вызывали протест даже у сослуживцев.

Первая встреча царя с горцами, как описано в длиннющей цитате выше, произошла в Темрюке, где последние произвели на Алесандра очень хорошее впечатление. Тут, по идее, Евдокимов уже должен был напрячься tych.

Непосредственно перед приездом царя на Мамрюк... как его там.. Евдокимов встречался с горцами, чтобы выставить им условия и порядок встречи. В этот момент он уже мог подсыпать пороху в огонь, потому что в их рядах началось возмущение.

Обратите так же внимание на то, что допущенные к царю делегаты были смущены, ибо сами осознавали дерзость составленного ими договора: они даже побоялись сказать вслух!

Нет, я конечно не думаю, что Евдокимов продиктовал им сию бумагу от начала до конца. Но поспособствовать мог! Хотя бы даже молчаливой поддержкой некоторых горячих умов.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 15 дек 2014 21:20 #33

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1084
  • Спасибо получено: 478
  • Репутация: 50
Еще один вариант рисунка Горшельта:

"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Марта, Benja70

Часовня Александра II 26 фев 2016 22:54 #34

  • Dixi
  • Dixi аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Спасибо получено: 17
  • Репутация: 5
LeshaK пишет:
Кратко о часовне и памятнике.
Часовня эта, была отстроена в 1881 году, на средства, собранные казачьим войском, к 20-и летию посещения плато Мамрюк-огой императором Александром II. На этом месте, царь встречался с представителями адыгейских племен, для переговоров о заключении мира.
[spoiler]После, прямо на плато, император принял войсковой парад. Мы даже отследили место, где была сооружена трибуна, где стояли войска, как проходили мимо трибуны полки, куда уходили после прохождения. Найденные пуговицы с номерами, подтвердили принадлежность к воинским подразделениям, принимавшим участие в охране ставки и параде, упоминавшемся у Ольшевского.
Часовня была около 20 метров в высоту, из белого известняка. Разрушена была в годы Гражданской войны и революции, а после этих событий, тесаный камень часовни был использован для строительства колхозных построек. (Развалины одного из скотных дворов мы видели на пути к Хамкетам. Некоторые камни в остатках стен больно уж походили на камни в сохранившихся остатках стен часовни).
Добавила разрушений и Отечественная война. На стенах видны выбоины от пуль и осколков.
В восьмидесятых, в Новосвободную, приезжал кто-то из потомков Романовых, с предложением восстановить часовню. Разрешение от советских властей получено не было...
Вот сохранившийся чертеж-набросок часовни. Так она выглядела при окончании строительства.



Рядом с развалинами, сохранилось возвышение. На нем когда-то стоял памятник Александру II, сооруженный вместе с часовней. Каменный фундамент, литая ограда, бронзовый бюст Александра.
По углам стояли орудия Кавказской войны - фальконеты.
На чудом сохранившемся архивном фото видно, как мальчишки-казачки, несут караул у памятника, очевидно, в какой-то праздник.



Судьба памятника, такая же как и у часовни. Он был разрушен в годы революции, бюст и решетки были растащены на металлолом.
Судьба же самих фальконетов (а весили орудия такого калибра больше двух тонн!) предполагается загадкой. По одним сведениям и их, и бюст Александра, постигла таже, металлоломная судьба.
Но долгое время, у местных старожилов ходили слухи, что станичники вывезли орудия и бюст, и закопали, до "лучших времен". Видимо, была надежда о скором окончании революционной смуты...
ПыСы. Надо мне все-таки будет сделать статью, да нарисовать план и чертеж трибун, схему прохождения войск, пока это все опять не кануло в Лету... (в данном случае - в Фарс. ulybka


В своё время изучали этот вопрос. Встречались в ст. Новосвободной (Царской) с местным краеведом. Дядька был порядочный, дело своё знал неплохо, но скрытный до ужаса, слова не вытянешь! Так он рассказывал, что царский бюст последний раз годах в 70-х прошлого века местные по станице таскали. А на счёт пушек, да, говорил, что они там неподалёку прикопаны. Одно тогда не выяснили - были они бронзовые или металлические. (Может кто знает)? Каким прибором искать? Собирались туда несколько лет, да так и не собрались. Хотя бывали в тех краях. Но идея не покидает...
PS. С Ваней Бормотовым кто встречался? Как он там. Давно не виделись.
Haec habui, quae dixi. " Что имел, то сказал." (Цицерон).
Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых.
(К.К. Рокоссовский)
Последнее редактирование: 27 фев 2016 06:32 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 26 фев 2016 22:57 #35

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Фальконеты на фото, да и вообще, были только чугунные.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 26 фев 2016 23:02 #36

  • Dixi
  • Dixi аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Спасибо получено: 17
  • Репутация: 5
Значит можно с магнитометром побегать. При таком весе, вряд ли их далеко утащили. И краевед ткнул пальцем недалеко. Может и стоит съездить.
Там недалеко пещера есть, Буткова кажется. Так этот краевед тоже про неё рассказывал интересное. Даже какие-то документы архивные показывал. Казачки там, в окрестностях друг друга порубали. Клад не поделили.
Haec habui, quae dixi. " Что имел, то сказал." (Цицерон).
Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых.
(К.К. Рокоссовский)
Последнее редактирование: 26 фев 2016 23:08 от Dixi.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 27 фев 2016 00:37 #37

  • zakubanec75
  • zakubanec75 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 135
  • Спасибо получено: 73
  • Репутация: 14
Ивана Васильевича Бормотова видел на неделе. Жив, здоров.
"Истина где-то рядом."
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 27 фев 2016 14:36 #38

  • Dixi
  • Dixi аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Спасибо получено: 17
  • Репутация: 5
Вот и чудесно! Долгих лет ему.
Haec habui, quae dixi. " Что имел, то сказал." (Цицерон).
Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых.
(К.К. Рокоссовский)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Часовня Александра II 10 окт 2018 16:14 #39

  • stiiks
  • stiiks аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 1
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 0
Был 7 октября. К сожалению часовеньку не уберегли :(

Последнее редактирование: 10 окт 2018 16:17 от stiiks.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Часовня Александра II 10 окт 2018 17:35 #40

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
На камень ломают... ohoho
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3