Все самолеты в темах этого раздела привязаны к нашей Карте мест падений самолётов
Точки отмечены предельно точно, с указанием координат GPS в каждом информационном окошке. Дополнительная информация в виде фото, документов и видео, по мере накопления добавляется к карточкам самолётов. По многим самолётам еще проводится работа, ведутся раскопки, сбор материалов. И вы, присоединившись к нашей команде, можете поучаствовать в ней.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ЛаГГ-3, Шепси, №2567

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 30 март 2016 20:49 #21

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9582
  • Спасибо получено: 4962
  • Репутация: 208
Алекс21 пишет:
Не могу загрузить остальные фото! Лёха, блин, смажь свою керосинку!
ВОТ ЗДЕСЬ, красным написано. Устал повторять.

Если это самолет Долбина или Малышева, то где летчик? Понятно, что наша территория, там и местные, и воинские части были рядом.
Единственное, что удавалось выжать из старожилов - что летчик похоронен в Шепси. Но кто и где? Надо проводить дополнительные опросы.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 30 март 2016 20:55 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 30 март 2016 20:59 #22

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
LeshaK пишет:
Проверил захоронения по Шепси. Бог мой, какой бардак с увековеченными! Впрочем, как и везде. Летчиков нет вообще.

Проверил по заявкам немцев, нет таких за 25 октября 1942, короче, история покрытая тайной.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 30 март 2016 21:03 #23

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9582
  • Спасибо получено: 4962
  • Репутация: 208
Долбин действительно НБЗ на дату 25.10.1942 г. Малышева из 269 иап вообще не нашел.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 30 март 2016 21:09 #24

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9582
  • Спасибо получено: 4962
  • Репутация: 208
Вообще, за октябрь у 269 ИАП четверо летчиков НБЗ.

Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 30 март 2016 21:28 #25

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Малышев спасся на парашюте, остаётся Долбнин, но доказательств - нет
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 30 март 2016 21:33 #26

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9582
  • Спасибо получено: 4962
  • Репутация: 208
Ну а почему это может не быть самолет Малышева? Основываясь только на слухах что "летчик похоронен"? Слабое основание. В любом случае нужно документальное подтверждение пилота по номерам.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 30 март 2016 21:40 #27

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
И то возможно! Но доказательств по привязке пилот-самолёт/мотор нет. Остается искать либо могилу пилота, либо другой ЛаГГ-3 из 269 ИАПа, который м.б. с останками лётчика. Ну если первое по силам и в течение какого-то времени можно осуществить, то второе - полное х.з.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 30 март 2016 21:47 #28

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9582
  • Спасибо получено: 4962
  • Репутация: 208
Ну пойдем, еще поищем. Мои соображения такие. Удар был сильным, без сомнения. Если в самолете был летчик - неминуемо будут фрагменты, оставшиеся после извлечения тела. Ну и, если не утащили вместе с парашютом - пряжки подвесной.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 30 март 2016 22:24 #29

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9582
  • Спасибо получено: 4962
  • Репутация: 208
Сейчас обстоятельно беседовал с Артуром Брикаловым.
Сопоставили нашу находку с тем, куда он хотел меня отвести. Это тот же самый самолет.
Дополнительно, выяснилось следующее. Артур был там еще лет 20 назад. Тогда еще были живы очевидцы падения самолета. Один из них, и отвел Артура на место.
Артур потом беседовал и с проводником, и с другими местными жителями. С самолетом погиб летчик. К месту падения прибежали сначала местные, потом через день прибыли военные. Скорее всего НКВД.
Местные жители похоронили тело летчика у старой школы села Шепси. Но через день (несколько дней), за телом приехали из части, где служил летчик. И увезли тело в Лазаревское, там и перезахоронили.
Фамилию летчика уже никто тогда не помнил, либо не знал.
Вот такие сведения.
Артур - старый поисковик и основательный человек. Его опрос местных, и результаты не могут быть подвергнуты сомнению.

Если бы не дата передачи самолета в часть - то вся эта история очень похожа на Федорова.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 30 март 2016 22:31 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 30 март 2016 23:08 #30

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9582
  • Спасибо получено: 4962
  • Репутация: 208
Учитывая потери 269 ИАП, остаются трое. Ворганов, Борисов, Долбин. Судьба и самолет Николаева из этого списка уже установлены.
Нельзя не учитывать и свойства человеческой памяти. Один летчик мог быть похоронен местными, и совершенно другой извлечен из предварительного захоронения, и увезен в Лазаревское однополчанами.
В этом случае, из за отсутствия других документов в ОБД, Ворганов, Борисов, Долбин и числятся НБЗ, так мы видим.
Долбина, скорее всего можно исключить. Его искала жена, отправляла запросы.
obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78037995&page=2
Маловероятно, чтобы тогда были утеряны документы о перезахоронении.

Все кто в теме, знают о самом массовом воздушном бое 29 октября, описание которого есть у Фекотистова.
Там есть такой абзац:
Достаточно велики были и потери советской стороны. Не вернулось шесть самолетов, один получил значительное повреждение. Погибли три летчика: старшина А. Н. Ганженко и сержанты В. Ф. Борисов и Н. П. Ворганов. Потери могли быть и меньше, если бы не ошибки, допущенные на заключительном этапе ведения боя. Все наши самолеты были сбиты в оборонительном бою, при отходе.
Район МП и направление отхода от места боя - совпадают.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 30 март 2016 23:31 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 31 март 2016 11:52 #31

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3188
  • Спасибо получено: 5837
  • Репутация: 188
25.10.1942 г. можно исключить.
Благодаря помощи коллеги Nokose получена информация о заявках немцев в этот день:
15 (Kroat)/JG 52
Hptm. Josip Helebrant LaGG-3 (10) 08.35 Krassnoje Kabischtsche
Oblt. Albin Starc LaGG-3 (11) 08.38 Krassnoje Kabischtsche
Hptm. Josip Helebrant LaGG-3 (11) 08.40 PlQu. 95853/ Tuby
Oblt. Albin Starc LaGG-3 (12) 08.44 PlQu. 94124/ Lasarewskoje
Из заявок понятно, что бой происходил очень далеко от места находки. Из района Тубы он перемещался в направлении Лазаревское. Хотя, конечно, хорваты приврали. Учитывая, что самолет Попова сбили свои же зенитчики, реально люфты сбили два ЛАГГа, а заявили о четырех.
Последнее редактирование: 31 март 2016 11:56 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 31 март 2016 17:00 #32

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3188
  • Спасибо получено: 5837
  • Репутация: 188
Наш коллега kirche проработал заявки немцев по 30 октября 1942 года.
Единственная близкая заявка
LaGG-3 4./JG 52 Oblt Barkhorn Gerhard - 10km östlich bahnhof Schatschi - 11.50 (1000) - 95783
Фктическое место падения в квадрате 95781. Указаный немцем квадрат 95783 - соседний.
Schatschi это скорее всего извращенное написание Шепси, по расстоянию указанному в завяке немца, расстояние 10 км от Шепси до места падения соответствует действительности. Единственное немец пишет направление относительно Шепси - восток, а по факту северо-восток.
Ближайшие заявки на 29.10.1942 г. расположены значительно дальше.
St.II/JG 52 Lt Haberda Helmut Yak-1 raum 25km östlich Tuapse 15.39 (1600) - 95763
6./JG 52 Lt Krupinski Walter Yak-1 raum 20km östsüdöstlich Tuapse 15.40 (1500) - 95791
Так-что вполне возможно, что это самолет старшины Николаева, сбит 30.10.1942 г., но тогда история не укладывается в легенду местных жителей о погибшем летчике, поскольку Николаев остался жив, хотя и был ранен и комиссован по ранению. В 1985 году награжден Отечкой 1-й степени.
Последнее редактирование: 31 март 2016 18:34 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 31 март 2016 19:35 #33

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9582
  • Спасибо получено: 4962
  • Репутация: 208
Николаев? Тогда чей этот самолет?
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 31 март 2016 19:39 #34

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3188
  • Спасибо получено: 5837
  • Репутация: 188
По Николаеву отбой. Время его боевого вылета не совпадает со временем заявки Баркхорна.
Видать он или сбил ЛАГГ из другого подразделения или приврал.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 01 апр 2016 00:32 #35

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Я обстоятельно разобрал всё "по косточкам" на Тризне, поэтому буду просить уважаемых модератора и администратора перенести мой пост оттуда - сюда, просто сил не хватит набивать всё это заново... ne-a
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 01 апр 2016 00:34 #36

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
LeshaK пишет:
Николаев? Тогда чей этот самолет?

Старшины Николаева Н.Ф.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 01 апр 2016 00:35 #37

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
LeshaK пишет:
Ну пойдем, еще поищем. Мои соображения такие. Удар был сильным, без сомнения. Если в самолете был летчик - неминуемо будут фрагменты, оставшиеся после извлечения тела. Ну и, если не утащили вместе с парашютом - пряжки подвесной.

И я того же мнения... увы, останков лётчика и парашютной аммуниции обнаружено небыло...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 01 апр 2016 00:47 #38

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
LeshaK пишет:
Сейчас обстоятельно беседовал с Артуром Брикаловым.
Сопоставили нашу находку с тем, куда он хотел меня отвести. Это тот же самый самолет.
Дополнительно, выяснилось следующее. Артур был там еще лет 20 назад. Тогда еще были живы очевидцы падения самолета. Один из них, и отвел Артура на место.
Артур потом беседовал и с проводником, и с другими местными жителями. С самолетом погиб летчик. К месту падения прибежали сначала местные, потом через день прибыли военные. Скорее всего НКВД.
Местные жители похоронили тело летчика у старой школы села Шепси. Но через день (несколько дней), за телом приехали из части, где служил летчик. И увезли тело в Лазаревское, там и перезахоронили.
Фамилию летчика уже никто тогда не помнил, либо не знал.
Вот такие сведения.
Артур - старый поисковик и основательный человек. Его опрос местных, и результаты не могут быть подвергнуты сомнению.

Если бы не дата передачи самолета в часть - то вся эта история очень похожа на Федорова.

Не факт, что именно этот самолёт прибыл одним из 5 последних, пономерной список переданных самолётов целиком есть, а по частям - я не видел.

Очень похожая история, вдобавок ещё и наложилась одна история на другую, а самолёт Фёдорова упал где-то в районе Шепси, что его смогли извлечь и захоронить в Лазаревской. Вот наши потери того дня, состыкованные по времени:

11.10.42 Hptm. S. Simsch 5./JG 52 I-153  95 791 at 2.т. m. ? Павлов,погиб 05.35 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 576
11.10.42 Ltn. W. Krupinski 6./JG 52LaGG-3(Як)  95 752 at 2.500 m. Шевченко 05.20 Film C. 2035/IAnerk: X k
11.10.42 Ltn. W. Krupinski 6./JG 52 I-153  95 751 at 200 m. Логинов, погиб 05.35 Film C. 2035/IAnerk: X k И-153 № 6556
11.10.42 Ltn. W. Krupinski 6./JG 52 I-153  95 751 at 200 m. Чумичев 05.37 Film C. 2035/IAnerk: X k.
11.10.42 Hptm. Rudolf Resch 6./JG 52 Yak-1(ЛАГГ) 95 774 at 2.000 m. П.Д.Федоров, погиб 13.40 Film C. 2035/IAnerk: X k
11.10.42 Hptm. Rudolf Resch 6./JG 52 Yak-1(ЛАГГ) 95 783: Bodennähe С.П.Колмаков, погиб 13.48 Film C. 2035/IAnerk: X k
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 01 апр 2016 09:42 #39

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9582
  • Спасибо получено: 4962
  • Репутация: 208
Саша, я перенесу с "Тризны" последний твой абзац. Все что в полном раскладе, собственно, тут уже обсуждалось. Не стоит повторяться.

25.10.42
15 (Kroat)/JG 52
Hptm. Josip Helebrant LaGG-3 (10) 08.35 Krassnoje Kabischtsche
Oblt. Albin Starc LaGG-3 (11) 08.38 Krassnoje Kabischtsche
Hptm. Josip Helebrant LaGG-3 (11) 08.40 PlQu. 95853/ Urby
Oblt. Albin Starc LaGG-3 (12) 08.44 PlQu. 94124/ Lasarewskoje

в 08.35 и в 08.38 у нас заявлены 2 ЛаГГ-3 в районе Красное Кладбище, заметьте - квадрат не указывается, (хотя это район г. Оплепен, квадрат 95 821), через пять и шесть минут соответственно вышеуказанные асы заявляют победы ещё над 2 ЛаГГ-3 один в квадрате 95 853 (район п. Тубы) и в квадрате 94 124 (район п. Лазаревское) расстояние по прямой между этими посёлками более 70 км (через Главный Кавказский хребет).
По моему мнению, эти данные взяты с потолка, потому что они никак не укладываются в реальность, т.к. район действия группы прикрытия из 269 ИАП в это время находится совсем в другой стороне. И найденные вчера обломки ЛаГГ-3 № 2567 находятся в левом нижнем углу квадрата 95 781, т.е на маршруте следования на аэродром.

P.S. Маршруты следования проходили по долинам значимых рек или вдоль их до побережья Чёрного моря и дальше вдоль побережья, под прикрытием своей ЗА, до аэродрома.

МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ: на МП самолёта не найдено останков пилота и парашютной аммуниции, следовательно, либо лётчик покинул самолёт в воздухе (вариант Малышев), либо его извлекли из обломков и по рассказам местных жителей похоронили (вариант Долбнин, как в случае с Николаевым). Но здесь есть один нюанс: недавно пришлось по крупицам собирать останки лётчика на МП, упавшего с небольшой высоты, поэтому то наверное бронеспинка оказалась целой и благополучно "уплыла" в владение одного из местных жителей. Здесь же я специально сфотографировал несколько раз обломки разбитой вдрыск бронеспинки, поэтому мне кажется, что при таком раскладе лётчика бы тоже разорвало на мелкие кусочки. Поэтому повторюсь, останков найдено не было.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛаГГ-3, Шепси, №2567 01 апр 2016 09:53 #40

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9582
  • Спасибо получено: 4962
  • Репутация: 208
И если речь зашла о Малышеве, то я хорошо покопался в источниках, и нашел о нем сведения.



Петр Дмитриевич Малышев

П.Д. Малышев родился в 1922 г. в деревне Гнилище Псковского района, окончил семилетнюю школу, после обучения в аэроклубе и Батайской авиашколе в мае 1942 г. убыл в распоряжение командира 25-го запасного авиаполка на станцию Сандар – надолжность военного пилота в звании сержанта. Пройдя переподготовку на самолётеЛАГГ-3 (май – октябрь 1942 г.) был направлен в 269-й истребительный авиационный полк, сражавшийся на туапсинском направлении. Утром 25 октября 1942 г. полк получил задачу прикрыть действия штурмовиков в районе Гойтха. Вылетели в 8 час. 40 мин. утра, четверка «Илов» шла на высоте 1500–2000 м, выше летели истребители прикрытия. Но уже в начале полета произошли события, изменившие тщательно разработанный план действий: оказалось, что своего места в строю не заняла группа истребителей среднего яруса прикрытия. Командовавший ею лейтенант М.В. Вершинин при взлете потерял ориентировку и, не зная района действий, не сумел пристроиться к основной группе, в 30 км от Гойтха развернулся и своим звеном пошел назад. В 9 час. 10 мин., когда штурмовики уже вышли в район цели и делали боевой заход, неожиданно выскочили четыре немецких истребителя. Были сбиты старший лейтенант П.Б. Долбнин и сержант П.Д. Малышев, получил повреждение самолёт капитана Бычкова, но старший лейтенант П.С. Попов сумел одного «мессера» сбить, а другого подбил. В течение 15 минут он вместе с Бычковым вел бой с парой оставшихся«мессершмиттов», оттягивая противника к побережью. Но в районе Тихоновки самолёт Попова был подбит, и летчик воспользовался парашютом, Бычков на своем, тоже подбитом самолёте, сумел приземлиться на лазаревском аэродроме. Всего в этом воздушном бою советские летчики потеряли три истребителя, а еще один был надолго выведен из строя. Погиб старший лейтенант Петр Борисович Долбнин, сержант же Малышев после приземления с парашютом вернулся в свой полк. В феврале 1943 г. дивизия прикрывала и поддерживала наступление 10-го гвардейского стрелкового корпуса. 26 февраля 2-я эскадрилья, в которой находился и сержант Малышев, вылетела в район боевых действий под Новороссийск. В этом бою он снова был сбит и попал в плен: воспользовавшись парашютом, он приземлился в море, где его и подобрали немцы. В плену он находился до 1 мая 1945 г. в Восточной Пруссии и был освобожден советскими войсками. После этого прошел через сборно-пересыльный пункт и 11 мая 1945 г. был направлен в распоряжение командования 18-го армейского запасного стрелкового полка, а оттуда – в артиллерийскую батарею «сорокапяток» 339-го гвардейского стрелкового полка. 13 ноября 1946 г.
П.Д. Малышев был уволен в запас, вернулся в Псков и работал в автоколонне 1122 – сначала оператором, а затем шофером. Умер в Пскове в 1989 г.
Источники:
ЦАМО РФ. Фонд 9-го гвардейского истребительного Одесского полка
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 01 апр 2016 09:54 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, serg141-9
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: Жека