Все самолеты в темах этого раздела привязаны к нашей Карте мест падений самолётов
Точки отмечены предельно точно, с указанием координат GPS в каждом информационном окошке. Дополнительная информация в виде фото, документов и видео, по мере накопления добавляется к карточкам самолётов. По многим самолётам еще проводится работа, ведутся раскопки, сбор материалов. И вы, присоединившись к нашей команде, можете поучаствовать в ней.
  • Страница:
  • 1
  • 2

ЛАГГ-3 № 2663, ст. с-т Карпов, 269 ИАП

ЛАГГ-3 № 2663, ст. с-т Карпов, 269 ИАП 20 июнь 2016 20:16 #1

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2296
  • Спасибо получено: 3988
  • Репутация: 166
На минувших выходных наша Абинская группа, усиленная коллегой из Крымска, начала работы на месте падения советского истребителя юго-западнее хутора Армянский.











Последнее редактирование: 18 сен 2016 16:47 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Фёдор, Anton_T, serg141-9, Fortune, aleksey_spb

Истребитель в Армянском 20 июнь 2016 20:36 #2

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 148
  • Спасибо получено: 65
  • Репутация: 4
Что на ладони?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Истребитель в Армянском 20 июнь 2016 20:42 #3

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 634
  • Спасибо получено: 486
  • Репутация: 40
Fortune пишет:
Что на ладони?

Кубик с петлиц.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Fortune

Истребитель в Армянском 20 июнь 2016 22:58 #4

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1866
  • Спасибо получено: 514
  • Репутация: 41
Обломки 105-го мотора, должен быть и номер мотора. По мне так очень ЛаГГ-3 напоминает - на 4-м фото хомут в виде специфической ленты - ЛаГГовская деталь. Пока гадание на кофейной гуще. По больше обломков и их фото, и будет всё ясно.
Последнее редактирование: 20 июнь 2016 23:02 от Алекс21.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Истребитель в Армянском 25 июнь 2016 19:55 #5

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2296
  • Спасибо получено: 3988
  • Репутация: 166
Сегодня окончательно определились с типом самолета - ЛАГГ-3.
Благодаря совместной работе абинских и крымских коллег были обнаружены несколько шильдиков, характерных для этого типа самолета.













Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Protas, serg141-9

ЛАГГ-3 в Армянском 25 июнь 2016 22:44 #6

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1866
  • Спасибо получено: 514
  • Репутация: 41
Судя по клеймам и технологическим номерам ЛаГГ-3 выпущен Тбилисским заводом № 31. Можно ещё фото накопанного?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 25 июнь 2016 22:59 #7

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1866
  • Спасибо получено: 514
  • Репутация: 41
На последнем фото лючок с шильдой, на которой номер 2779 или 2770?
На всякий случай посмотрел - эти номера были в 267 ИАПе, причём 2779 был сожжён при бомбометании, а второй НБЗ в марте 1943 года. Но скорее всего эти номера ни о чем не скажут, так как они относятся к определенным агрегатам, установленным на ЛаГГ-3. Хотя всё может быть.
Вот аналогичный лючок с ЛаГГ-3 № 2503 с таким же технологическим номером как на фото 6.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 25 июнь 2016 23:03 #8

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1866
  • Спасибо получено: 514
  • Репутация: 41
Надо искать обломки мотора с номером, на фото видно хороший обломок.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 05 июль 2016 18:17 #9

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2296
  • Спасибо получено: 3988
  • Репутация: 166
Сегодня наши хлопцы накопали на месте падения пару рюкзаков самолётного железа. Среди прочего попался кусок блока с набивкой "ПФ 4-...", дальше обломано.
Надеюсь, что полный номер еще найдется, а пока можно предположить, что самолет был не ранее чем из 27-й серии. Именно в этой и более поздних сериях шли моторы, номера которых начинались на 4-. Более ранние серии имели номера 3-.
Последнее редактирование: 05 июль 2016 20:04 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 06 июль 2016 20:54 #10

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1866
  • Спасибо получено: 514
  • Репутация: 41
Классно! Молодцы ребята!
Уже дело будет, надо ещё копать! Фото будет?
А насчёт 27 серии - там целый "букет" подразделений - и 170-й, и 249-й, и 267-й, и 269-й, и 926-й. Интересно, какой?
Короче, надо помыть накопанное, и копать дальше, если ничего не будет номерного.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 23 июль 2016 20:45 #11

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2296
  • Спасибо получено: 3988
  • Репутация: 166
Вчера наши хлопцы нашли на месте падения номер мотора. Вот только нет его в моей базе. Может ВМФ?

Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

ЛАГГ-3 в Армянском 23 июль 2016 22:03 #12

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1866
  • Спасибо получено: 514
  • Репутация: 41
А кто у нас из ВМФ в 43-м работал в этих районах? Если из ВМФ, то это один из номерных ЛаГГ-3, которые в нашей базе без номера мотора.
А если армейский, то, по моему мнению, надо посмотреть 267 ИАП
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 24 июль 2016 10:16 #13

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2296
  • Спасибо получено: 3988
  • Репутация: 166
Косвенно на принадлежность к ВМФ может указывать то, что со слов Владимира, на месте падения был найден фрагмент нечто, напоминающего спасательный жилет.

Последнее редактирование: 24 июль 2016 19:28 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 24 июль 2016 20:42 #14

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1866
  • Спасибо получено: 514
  • Репутация: 41
Жека, я так понял что самолёт бабахнулся в куски, но останков лётчика и остатков парашютной системы не было обнаружено, так? Так как спасжилет был на лётчике, то он в нем и должен был выпрыгнуть, соответственно на МП не должно быть никаких остатков спасжилета.
Ну а если это всё-таки обрывок спасжилета, прорезиненную ткань не спутаешь, то и лётчик д.б. тогда на МП, среди обломков.
Есть ещё другие фото с МП?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 25 июль 2016 18:39 #15

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2296
  • Спасибо получено: 3988
  • Репутация: 166
Давно надо заняться наведением порядка в своих записях! Помимо базы есть еще целый чемодан ксерокопий документов с моторами, которые не могу привязать к машинам. Принялся перебирать эти бумаги и нашел М-105 ПФ 2487 списанный по состоянию на 17.03.1943 г. в составе 269 ИАП, как нбз. Вот только не указано 3- или 4-
Последнее редактирование: 18 сен 2016 19:19 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

ЛАГГ-3 в Армянском 25 июль 2016 22:25 #16

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1866
  • Спасибо получено: 514
  • Репутация: 41
Вот тебе бабушка и Юрьев день!
Жека, ты так больше не шути, "чемодан с ксерокопиями"...!!! ooo!
Давай раскручивай клубок дальше, а то я по 269-му ИАПу на конце февраля - начале марта как раз и остановился...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 25 июль 2016 23:35 #17

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1866
  • Спасибо получено: 514
  • Репутация: 41
Жека, по имеющимся в нашем распоряжении данным по 269 ИАП получается следующая картина: 55 ЛаГГ-3 с номерами моторов, и только 5 самолётов без номера мотора. Из этих пяти откидываем три, т.к. потери апреля месяца.
Остается два ЛаГГа, один - № 2335 на 01.01.43 в 18 ПАМ, другой - № 2723, НБЗ 03 февраля вместе с ЛаГГ-3 № 2370 М-105 ПФ № 3-263. Поднял сводку:
3 февраля
В течение дня авиация 5 ВА произвела 140 боевых вылетов.
Выполнено 92 самолето-вылета (17 Ил-2, 9 И-153, 23 ЛаГГ-3) на штурмовку в район Краснодара...
Пять бомбардировщиков Б-3 (63 бап) под прикрытием четырех ЛаГГ-3 (269 иап) бомбили неприятельские войска на дороге Краснодар – Георгие-Афипская....
...Проведено три воздушных боя.
Два истребителя ЛаГГ-3 (164 иап) вели бой над Пашковской переправой с парой Ме-109. Старший лейтенант Филлиповский сбил один Ме-109.
С 14 ч. 35 мин. до 15 ч. 45 мин. шесть ЛаГГ-3 (269 иап) летали на штурмовку в район северо-западнее Краснодара. В районе Шенджия они вели бой с шестью Ме-109 и двумя ФВ-189. При этом старший сержант Б.Н. Панов сбил один Ме-109.
Наши потери: два ЛаГГ-3, один Б-3 (сбит своей ЗА в Джубге), один Ил-2.

Если только принять "северо-западнее Краснодара" за район х. Армянский - то тогда пальцем в небо! Других потерь до конца февраля ИМЕННО в этом районе не наблюдаю. Хотя была ещё потеря январская, л-нт Бессонов 17.01.43 г. НБЗ из района Крымска, сбит ЗА, номер самолёта и мотора известен, не совпадают. Либо это другая опера, и мы на ложном пути.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 25 июль 2016 23:46 #18

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1866
  • Спасибо получено: 514
  • Репутация: 41
А вообще то такая мысль - там на фото есть вроде бы кубик с петлиц. Если есть кубик, то должны быть и пуговицы, кнопки.
Приказ о введении погон был 10 января 1943, то отсюда и плясать можно, очертить круг с возможными вариантами.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 26 июль 2016 01:26 #19

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7370
  • Спасибо получено: 3457
  • Репутация: 185
От кубаря плясать нельзя. Он может и не принадлежать именно нашему летчику. Любой офицер мог потерять знак различия с петлиц, находясь на месте падения. Останков нет. Так что велика вероятность, что свои вытащили останки летчика, и похоронили. Пока далеко не факт, что самолет упал на оккупированной территории, и это потеря именно того временного промежутка.
Кроме того, кубарь мог просто валяться в кабине самолета, потерянный хотя бы даже начиная со времени его перегона с завода на фронт.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 26 июль 2016 01:27 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

ЛАГГ-3 в Армянском 26 июль 2016 19:55 #20

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1866
  • Спасибо получено: 514
  • Репутация: 41
Вот и я так же подумал - кубарь - лишний элемент, тем более, как написал Володя:
...самолет начинал падать на немецких позициях,там и петлицу назвонили, длинный след падения и большой разброс фрагментов,воронки как таковой нет,просто углубление в почве, вглубь сигнала нет, в 50-70 м от м.п. стоял госпиталь.
Ну если с лётчиком более-менее понятно, то с самолётом пока нет.

Жека, а по 267 ИАПу у тебя ничего нет, я имею ввиду упоминаний о потерях в этом районе, дело в том, что только 267 ИАП имел ЛаГГи с номерами моторов, близкие к найденному.
249 и 269 ИАПы проверил - глухо.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: Жека