Все самолеты в темах этого раздела привязаны к нашей Карте мест падений самолётов
Точки отмечены предельно точно, с указанием координат GPS в каждом информационном окошке. Дополнительная информация в виде фото, документов и видео, по мере накопления добавляется к карточкам самолётов. По многим самолётам еще проводится работа, ведутся раскопки, сбор материалов. И вы, присоединившись к нашей команде, можете поучаствовать в ней.
  • Страница:
  • 1
  • 2

Ме-109 №14729 ПО Кавказ

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 16 июль 2016 10:11 #1

  • Kuznes0780
  • Kuznes0780 аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 62
  • Спасибо получено: 43
  • Репутация: 6
В четверг по полученной информации поисковиками ПО Кавказ отработано
место падения Ме-109.При подъеме выяснилось самолет не горел, пилот отсутствует,часы остановились на 9.07 также имелся не полный боекомплект.






















Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Алекс21, brams, Фёдор

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 16 июль 2016 10:33 #2

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2559
  • Спасибо получено: 4593
  • Репутация: 175
По официальной версии, 29 апреля 1943 года Ме-109 № 14729 столкнулся в воздухе с другим Ме-109 № 13469 на аэродромом Анапа.
Но судя по всему это полная туфта! Скорее всего немцы пытались скрыть боевые потери. Пилотом Ме-109 № 13469 был вроде как фельдфебель Теодор Мор, он получил ранение.
Имя второго пилота, который летал на найденном мессере, пока установить не могу.
Есть Фото Мора после ранения, вечером выставлю.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Алекс21, brams, Фёдор, serg141-9, Kuznes0780

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 16 июль 2016 11:13 #3

  • Kuznes0780
  • Kuznes0780 аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 62
  • Спасибо получено: 43
  • Репутация: 6
Табличка двигателя
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Алекс21, brams, Владимир*

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 16 июль 2016 18:53 #4

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2559
  • Спасибо получено: 4593
  • Репутация: 175
Благодаря помощи коллег, увлеченных историей авиации, удалось установить, что "столкновение" произошло в квадрате 75232 по системе координат люфтваффе (между Крымской и Киевским), что на 100 % соответствует месту обнаружения обломков самолета.
Почему в немецком донесении указано место столкновения Анапа, остается только догадываться. В качестве возможного варианта можно рассмотреть версию, что второй самолет был разбит при вынужденной посадке в районе Анапы, но учитывая, что в документах указано, что самолет полностью разрушен, версия с вынужденной посадкой маловероятна.
Что же касается причин столкновения, то спровоцировать его вполне могли боевые повреждения, полученные одним из мессеров в воздушном бою.
Ну и фото фельдфебеля Теодора Мора, сделанное в Анапе во время его излечения после полученного ранения.
Fw. Theodor Mohr, 15.02.1919
6./JG.52
Участвовал в боевых действиях на советско-германском фронте с 1943 года.
Имел 3 победы, был награжден Железным крестом 2-й степени, Знаком за ранение (29.04.1943), Знаком за боевые вылеты.
11 апреля 1944 года в 9 часов на истребителе Bf 109 G-6 W.Nr. 410072 «Gelbe 6» вылетел на боевое задание, в воздушном бою с группой истребителей Як-7 и штурмовиков Ил-2 был сбит и пропал без вести в районе аэродрома Грамматиково (ныне пос. Советский, северо-восточнее г. Симферополь, Крым).

Последнее редактирование: 16 июль 2016 20:13 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Фёдор, Kuznes0780, Владимир*

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 17 июль 2016 18:25 #5

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2183
  • Спасибо получено: 659
  • Репутация: 43
Жека, а это точно МОР, а не калека однорукий?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 17 июль 2016 18:35 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7849
  • Спасибо получено: 3802
  • Репутация: 189
По моему тоже, у люфта на фото, далеко не вся рука. Если он не Копперфильд.
Так что он не мог "летать после излечения". Это немец, а не Маресьев.



И дайте координаты МП, пока есть время заняться картой.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 17 июль 2016 18:37 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 17 июль 2016 18:45 #7

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2559
  • Спасибо получено: 4593
  • Репутация: 175
Это 100% Теодор Мор. Он получил ранение руки, она согнута в локте под кителем. Если присмотреться, то даже палец виден.
Координат у меня нет, нас на подъем не приглашали.
Последнее редактирование: 17 июль 2016 18:45 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 17 июль 2016 19:53 #8

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2559
  • Спасибо получено: 4593
  • Репутация: 175
Не возьмусь утверждать, но анализ информации из немецких донесений позволяет предположить, что пилотом Ме-109 № 14729 мог быть Ltn. Günther Kurz
19.04.1943 г. он в паре с Fw. Theodor Mohr сбили Ил-2, а если Кутц был ведущим у Мора, то 29.04.1943 года оба участвовали в этом вылете.
Последнее редактирование: 17 июль 2016 20:24 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 17 июль 2016 20:08 #9

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2183
  • Спасибо получено: 659
  • Репутация: 43
Жека, чёй-то я не пойму, у нас третий "мессер" нарисовался - 14927? или это очепятка?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 17 июль 2016 20:24 #10

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2559
  • Спасибо получено: 4593
  • Репутация: 175
Конечно опечатка, исправил.
Последнее редактирование: 17 июль 2016 20:36 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 18 июль 2016 15:59 #11

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2559
  • Спасибо получено: 4593
  • Репутация: 175
Наш коллега Артем нашел похоронку на Теодора Мора

Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 18 июль 2016 18:48 #12

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2559
  • Спасибо получено: 4593
  • Репутация: 175
Совместными усилиями удалось приблизиться к установлению истины. Во многом благодаря нашим коллегам Александру Заблотскому и А.Я. Кузнецову удалось установить имя наиболее вероятного автора победы над найденным мессером.
В этот день и в это время в воздушном бою сбил ме-109 возле села Благодарное (ныне Экономическое) гвардии старший лейтенант Речкалов, в последствии дважды Герой Советского Союза.
Информация подтверждается докладом бомбардировщиков, которых прикрывали наши истребители.
Косвенно это подтверждается еще и обнаруженными пробоинами 20 и 7.62 мм. Речкалов воевал на Р-39D-2, вооруженном 20-мм пушкой Испана-Сюиза и 7.62-мм Браунингами.



выписка из наградного листа на присвоение звания ГСС

Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Алекс21, brams, Фёдор, Protas, serg141-9, Kuznes0780, Владимир*

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 19 июль 2016 18:53 #13

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2183
  • Спасибо получено: 659
  • Репутация: 43
Побольше бы таких побед, подтверждённых находками!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 26 июль 2016 16:02 #14

  • Sever
  • Sever аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 15
  • Спасибо получено: 9
  • Репутация: 3
Интересно было бы почитать описание боя с нашей стороны, потому что немцы путаются в показаниях. По донесениям Summarische Verlustmeldungen в этот день II./JG 52 потеряла два самолёта, уничтоженными в боевом вылете без воздействия противника. Причём отрапортовали об этих потерях аж через месяц, 22 мая.

Поскольку тела в кабине нет, а в сводках GQM фамилия пилота не названа, то скорее всего Курц (если это он) выпрыгнул с парашютом и остался жив. Мор тоже уцелел. Если они к тому же охотились парой, и кроме них никто бой не видел, то они вполне могли договориться друг с другом и наврать об истинной причине потери - типа, вели бой и случайно столкнулись, все дела.

Насчёт аэродрома Анапы - это с вероятностью 99% опечатка писаря или какое-нибудь недоразумение, потому что в NVM указан правильный квадрат потери - 75232. Собственно, там мессер и нашли.

Пока что всё выглядит так, что Речкалов приземлил двух летунов, а те то ли от обиды, то ли ещё от чего решили особо об этом не распространяться. А может и командир группы в отчётах нахимичил.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 26 июль 2016 16:08 #15

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2559
  • Спасибо получено: 4593
  • Репутация: 175
Полностью согласен! По моей просьбе, поисковики ПО Кавказ измерили пробоины на моторе и общивке фюзеляжа месера. Пробины трех калибров 7.62, 12,7 и 20 мм. Такое сочетание вооружения встречается только на одном самолете, уваствовавшем в боях на Кубани, это Р-39 модификации D. И именно на таком самолете летал Речкалов. Правда по поднным наших документов, Речкалов в этом бою расходовал только патроны кал. 12.7 мм. Так-что возможно по ходу боя этому мессера навтыкали и другие наши летчики из группы Речкалова, а он поставил жирную точку в истории этого самолета.
Последнее редактирование: 26 июль 2016 16:11 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 26 июль 2016 19:46 #16

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2183
  • Спасибо получено: 659
  • Репутация: 43
Вот это и здорово! Как в анекдоте - "читал бы и читал...." chitat
А насчёт учёта потерь гансы здорово химичили, например, вот встретил упоминание а захваченных на ст. Чир немецкого эшелона с 98 немецкими самолётами!!!
А там и комментарии спецов ooo!
wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/195.../mode/inspect/zoom/8

deruluft.livejournal.com/93200.html

vif2ne.org/nvi/forum/0/co/167356.htm


Комментарии, как говорят, излишни!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 28 июль 2016 20:19 #17

  • Sever
  • Sever аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 15
  • Спасибо получено: 9
  • Репутация: 3
Жека пишет:
Fw. Theodor Mohr, 15.02.1919
6./JG.52
Участвовал в боевых действиях на советско-германском фронте с 1943 года.
Имел 3 победы, был награжден Железным крестом 2-й степени, Знаком за ранение (29.04.1943), Знаком за боевые вылеты.
11 апреля 1944 года в 9 часов на истребителе Bf 109 G-6 W.Nr. 410072 «Gelbe 6» вылетел на боевое задание, в воздушном бою с группой истребителей Як-7 и штурмовиков Ил-2 был сбит и пропал без вести в районе аэродрома Грамматиково (ныне пос. Советский, северо-восточнее г. Симферополь, Крым).

Скажите, откуда эти сведения о последнем бое Мора? У меня есть информация, что Мор пропал без вести в районе Джанкоя, и то же самое указано в похоронке.

Спрашиваю, потому что есть вероятность, что этого Мора сбил мой родственник. В тот день над Джанкоем ещё подстрелили Липферта (хотя он в мемуарах утверждает, что его сбили зенитки, но кое-какие нестыковки в рассказе заставляют думать, что это враньё). О ведомом он глухо молчит. Могло ли быть так, что Мор и был его ведомым?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 28 июль 2016 21:08 #18

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2559
  • Спасибо получено: 4593
  • Репутация: 175
Кто-то из коллег давал информацию, возможно Александр Заблотский, но до конца не уверен, что именно он.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 29 июль 2016 01:42 #19

  • Sever
  • Sever аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 15
  • Спасибо получено: 9
  • Репутация: 3
Просто насторожило точное время вылета. Оно могло взяться либо из лётной книжки Мора, либо из NVM. Причём документы NVM уже с четверть века недоступны. Ума не приложу, у кого из российских исследователей могут быть такие сведения.

Если вы, уважаемый Жека (прошу извинить за такое обращение, не знаю вашего настоящего имени), вспомните источник информации, буду вам крайне признателен.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 №14729 ПО Кавказ 23 дек 2016 21:18 #20

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2559
  • Спасибо получено: 4593
  • Репутация: 175
Протас нашел в сети фото Куртца и Мора.

Последнее редактирование: 23 дек 2016 22:21 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: Жека