Все самолеты в темах этого раздела привязаны к нашей Карте мест падений самолётов
Точки отмечены предельно точно, с указанием координат GPS в каждом информационном окошке. Дополнительная информация в виде фото, документов и видео, по мере накопления добавляется к карточкам самолётов. По многим самолётам еще проводится работа, ведутся раскопки, сбор материалов. И вы, присоединившись к нашей команде, можете поучаствовать в ней.

Ме-109 15.Kroat./JG52 Josip Nikoljacic

Ме-109 15.Kroat./JG52 Josip Nikoljacic 18 сен 2016 22:57 #1

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8039
  • Спасибо получено: 3945
  • Репутация: 189
Одним из результатов разведки, проведенной в эти выходные нашими Денисом и Андреем в районе горы Псеченах, стало обнаружение на наших позициях фрагментов самолетного железа и деталей.













Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 14 мая 2017 15:25 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Горец, Alexander, Жека, Benja70, chaikarn, serg141-9, Владимир*, Джон

Ме-109 р-н г. Псеченах 05 нояб 2016 17:37 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8039
  • Спасибо получено: 3945
  • Репутация: 189
Выделил этот самолет в отдельную тему.
Наши туапсинцы сегодня и завтра работают в районе МП. Много алюминия, воронки как таковой нет. Самолет размазан по скалам и растащен, еще наверняка бойцами 2-го заградотряда, которые воевали в том месте в ноябре-декабре 1942, либо солдатами 672 стрелкового полка, (октябрь 42-го).
Найдены еще крупные куски бронеспинки. Денис сообщает, что она точно такая же как на Ме-109 Бьюманна.
Так что уже несомненно, что мы имеем дело с мессером.

Где то мне в боевых донесениях частей по тому району, попадалась запись о падении сбитого Ме-109. Убей бог, не помню где. Надо опять копаться.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 05 нояб 2016 17:53 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Жека

Ме-109 р-н г. Псеченах 05 нояб 2016 19:35 #3

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2673
  • Спасибо получено: 4842
  • Репутация: 177
С нетерпением ждем возвращения и фото отчета!
Это будет уже 238 самолет Кубанского Плацдарма.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 05 нояб 2016 21:37 #4

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2345
  • Спасибо получено: 722
  • Репутация: 45
Лёха, я ж уже писал об этом самолёте, забыл?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 05 нояб 2016 23:12 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8039
  • Спасибо получено: 3945
  • Репутация: 189
Ты писал, Саша, что это Ил-2. А я ответил, что это Ме-109, и мой знакомый много лет назад нашел в остатках хвоста табличку. Загляни на 56-ю страницу "Крыльев войны".
Женя, фото будут думаю, завтра вечером. Но качество будет не ахти. Ребята не взяли фотик, только телефоны.
Дал нашим задание найти хвост - и треугольную шильду с номером, коли повезет.

Ну а я пока покопаю донесения 10 осбр, и 2 заградотряда ТОР. Выяснить дату падения.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 20:01 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8039
  • Спасибо получено: 3945
  • Репутация: 189
Вернулись наши, все доложили.
Как и писалось ранее, места падения как такового, нет. Весь хребтик и оба склона усеяны обломками и фрагментами самолета.
Похоже на то, что он развалился или взорвался в воздухе. Был ли он сбит в воздушном бою, или нашей ЗА - непонятно.
Однако, на наших позициях в том месте - масса стреляных гильз от ДШК, что говорит о наличии воздушного прикрытия перевала зенитными пулеметами.
Фотография бронеспинки не получилась вообще, однако Денис (державший в руках треугольную часть от бронеспинки Ме-109 Бьюмана) , подтверждает, что находка - один в один. Была она в нашем блиндаже.
Далее - фото.





Следующие номера и цифры - на фрагменте стойки шасси.







Ну и хвостовая часть.





Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Жека, Фёдор, chaikarn, serg141-9

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 20:08 #7

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2673
  • Спасибо получено: 4842
  • Репутация: 177
Однозначно 109-й!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 20:37 #8

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8039
  • Спасибо получено: 3945
  • Репутация: 189
И скорее всего - потеря октября 1942 г. Максимум - самое начало ноября.
Дело в том, что по наблюдениям ребят, много всякого железа с самолета именно в блиндажах. То есть - растащены солдатами на всякие нужды.
А если говорить о боевых действиях в районе высот 1103,1 и Псеченах, то это короткий промежуток времени.
Буквально два дня 25-27 октября там воевала 10 отдельная стрелковая бригада. Дальше бои сместились к Перевальному.
Ну и практически так же - два полка 383 СД.
Ночью покопаю их донесения. Может что и всплывет.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 20:45 #9

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2673
  • Спасибо получено: 4842
  • Репутация: 177
Единственный близкий вариант это:
Lt. Hans-Georg Hoffmann, 07.08.1921
5./JG.52
Участвовал в боевых действиях на советско-германском фронте с 1942 года.
Побед и наград не имел.
15 ноября 1942 года в 11 часов 30 минут на истребителе Bf 109 G-2 W.Nr. 13659 «Schwarze 10» погиб в воздушном бою юго-восточнее с. Гунайка
Это без учета словаков и хорватов. По ним надо отдельно смотреть.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Protas, serg141-9

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 21:02 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8039
  • Спасибо получено: 3945
  • Репутация: 189
15 ноября - это очень поздно для боевых действий на участке МП. Хотя, я не могу стопроцентно утверждать, что самолет рухнул именно тогда, когда там подготавливался рубеж обороны, или шли бои.

Да и МП находится в 12 км по прямой, и юго-западней Гунайки.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 06 нояб 2016 21:06 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 21:07 #11

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2673
  • Спасибо получено: 4842
  • Репутация: 177
Среди хорватов есть вот такой вариант:
28 октября 1942 г. 15.Kroat./JG52 младший лейтенант Josip Nikoljacic не вернулся из вылета, его G-2 «10 черный» WNr 13608 был сбит советской зенитной артиллерией в районе Туапсе. Поскольку больше про пилота узнать ничего не удалось, его объявили пропавшим без вести.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 21:19 #12

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2345
  • Спасибо получено: 722
  • Репутация: 45
Жека, глянь, пож-та, есть ещё одна потеря Ме-109 в районе Туапсе в августе-сентябре 42 года.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 21:34 #13

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8039
  • Спасибо получено: 3945
  • Репутация: 189
Женя, не исключен и ноябрь. Я просмотрел донесения 383 СД с 1 ноября. Вот что попалось, любопытное:



Действительно, на тот момент основные бои идут у Пшиша, Перевального, Пелика. Но район МП - это тылы дивизии. И по ним работает авиация. Не даром там было зенитное прикрытие.
То есть, октябрьские оборонительные позиции и остались на месте. Только эти блиндажи уже используют тыловики.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 21:47 #14

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8039
  • Спасибо получено: 3945
  • Репутация: 189
Сведения о потерях противника и трофеях, захваченных 383 сд.
На 15.11.1942, в этом документе указано, что наземными частями уничтожено три самолета.
383 СД октябрь и ноябрь воюет только в указанном районе. Включая МП. ulybka
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 06 нояб 2016 21:51 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 21:56 #15

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2345
  • Спасибо получено: 722
  • Репутация: 45
В "натуре" этот второй гансолёт в этом районе, первый - Ю-87 № 5408, был сбит 22. октября 1942 года нашей ЗА и упал на окраину Анастасиевки. Есть ещё инфа о третьем, в районе г. Семашко - г. Два Брата, но она вызывает сомнения по достоверности.
Последнее редактирование: 06 нояб 2016 21:56 от Алекс21.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 22:02 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8039
  • Спасибо получено: 3945
  • Репутация: 189
Копаю с начала октября. В донесениях 383 СД попадаются отчеты о действиях нашей авиации.
Пока все не то.



Последняя фраза в документе - обнадеживает.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 06 нояб 2016 22:04 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 22:12 #17

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2345
  • Спасибо получено: 722
  • Репутация: 45
Хороший документ, побольше БЫ таких...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 22:14 #18

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8039
  • Спасибо получено: 3945
  • Репутация: 189
Сведения о трофеях и потерях противника за период с 23.10.42 г. по 1.11.1942 г..
В этом документе есть все, кроме самолетов.
То есть наземными частями (383 сд), приданной ЗА не сбито ни одного самолета.
И в отступ от темы, попался любопытный документ. ulybka



От откуда лакуны в документах авиации ЧФ.

В докладах на 28.10 нет ни слова о сбитом ЗА или нашей авиацией самолете. Так что хорвата можно смело исключить.
Однако, ничего пока не удалось найти и на 15 ноября.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 06 нояб 2016 22:23 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 22:19 #19

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2345
  • Спасибо получено: 722
  • Репутация: 45
К этому периоду и к этому району можно "отнести", или "притянуть" ещё два эпизода:
10.11.42 в результате воздушного боя над районом г. Два Брата летчиком 36 ИАП ст. л-том В.Радкевичем был сбит Ю-87 № 2867, который упал на северной стороне хребта в районе Чёрная скала (в приказе отмечено 2 Ю-87...).
11.11.42 года северо-восточнее Туапсе был сбит ЗА Ю-87 № 2512, который попытался совершить вынужденную посадку на аэродром Гунайка, где и "накрылся медным тазом"...
Последнее редактирование: 06 нояб 2016 22:20 от Алекс21.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 р-н г. Псеченах 06 нояб 2016 22:25 #20

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8039
  • Спасибо получено: 3945
  • Репутация: 189
А при чем тут Ю-87? Радкевич чо, юнкерс с мессером попутал?!
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Модераторы: Жека