Все самолеты в темах этого раздела привязаны к нашей Карте мест падений самолётов
Точки отмечены предельно точно, с указанием координат GPS в каждом информационном окошке. Дополнительная информация в виде фото, документов и видео, по мере накопления добавляется к карточкам самолётов. По многим самолётам еще проводится работа, ведутся раскопки, сбор материалов. И вы, присоединившись к нашей команде, можете поучаствовать в ней.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

Як-1б 2574 л-т Мухамедшин

Як-1б 2574 л-т Мухамедшин 23 нояб 2016 23:26 #1

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо получено: 549
  • Репутация: 41
Последнее редактирование: 02 март 2017 17:46 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 23 нояб 2016 23:28 #2

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо получено: 549
  • Репутация: 41
Место падения


Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Жека, serg141-9

Як-1б в районе Котловина 23 нояб 2016 23:29 #3

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо получено: 549
  • Репутация: 41
немного обломков
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 23 нояб 2016 23:36 #4

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо получено: 549
  • Репутация: 41
Глючит, блин
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Фёдор, serg141-9, Kuznes0780

Як-1б в районе Котловина 24 нояб 2016 00:08 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7623
  • Спасибо получено: 3607
  • Репутация: 188
Тема Рама на Геймане и старик Киркор
Там видео, там рассказ старика.
Пара Щиров - Мухомедшин. Сбит был Мухомедшин. Если 518 ИАП в то время летал на Як-1 - то это его самолет.
О Мухомедшине (по моему, правильно он МухАмедшин), о том, как он был спасен, написано в рассказе Иван Иваныч
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 24 нояб 2016 00:21 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 24 нояб 2016 01:04 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7623
  • Спасибо получено: 3607
  • Репутация: 188
Нашел я его.
Мухамедшин Абдула Калимунович (В наградных записан и как МухОмедшин).
В 1945 году он уже капитан, служит в Высшей офицерской школе воздушного боя ВВС
09.09.1945 года, награжден медалью "За оборону Кавказа".

В октябре 1942 года награжден Орденом Красного Знамени podvignaroda.mil.ru/?#id=12023134&tab=navDetailManAward
В декабре 1942 года - Орденом Отечественной войны 1-й степени.





Примечательно, что в обоих наградных, указано только одно ранение - в 1941-ом, под Харьковом.
Выходит, что в воздушном бою над Гейманом, он был ранен не сильно, либо это на попало в наградные.
По воспоминаниям третьего очевидца, у летчика была обожжена только рука.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 24 нояб 2016 01:11 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Як-1б в районе Котловина 24 нояб 2016 07:35 #7

  • Sergei Sergeev
  • Sergei Sergeev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 198
  • Спасибо получено: 47
  • Репутация: 4
Судьба Сергея Щирова оказалась весьма трагичной, не смотря на то, что он прошёл всю войну. В Армавире 2 августа 1942 он лично вогнал 2 мессера в землю. Отважный и умелый лётчик. Не повезло ему с женой, которая была красавицей. Положил на неё глаз Лаврентий Берия... Как итог - жизнь по наклонной плоскости, лишение наград и званий. Одним выражением - Герой, лишённый Звёзд...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 24 нояб 2016 11:55 #8

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо получено: 549
  • Репутация: 41
Вчера тупо заглючил комп, поэтому выкладываю втору часть фото:




Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 24 нояб 2016 12:00 #9

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо получено: 549
  • Репутация: 41
был найден один номер мотора на улитке нагнетателя, у меня такого нет, да и не мудрено, 518 ИАП - это сборная солянка самолётов из ремонта


Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Як-1б в районе Котловина 24 нояб 2016 12:22 #10

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2389
  • Спасибо получено: 4132
  • Репутация: 170
Что-то я номер разобрать не могу.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 24 нояб 2016 14:37 #11

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо получено: 549
  • Репутация: 41
П 12089
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 24 нояб 2016 14:39 #12

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо получено: 549
  • Репутация: 41
Ещё пара фото и номер 20 мм ШВАКа - ИЕ 582




Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 24 нояб 2016 21:51 #13

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2389
  • Спасибо получено: 4132
  • Репутация: 170
Немцы не подтверждают в этот день потерю Фв-189 на Кубани.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 24 нояб 2016 23:03 #14

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7623
  • Спасибо получено: 3607
  • Репутация: 188
Занятно... Но слишком много свидетельств. Однако в списке побед Щирова, нет Fw-189. Более того, вообще нет побед за сентябрь месяц. И вообще нет "рам".
Старики вообще, говорили за сентябрь. Но память, память.... Однако, из их рассказов ясно, что население той же Гунайки не было эвакуировано. А это - сентябрь, однозначно.
И тогда можно объяснить отсутствие записи о ранении в наградных Мухамедшина. Если не они с Щировым сбили "раму".
И вообще. С Щировым ли был Мухамедшин?
Однако, в боевых донесениях ЧГВ за 12.09.1942 указано следующее:
...данные от 5 ВА не поступили
На следующий день - 13.09.1942 года, в боевом донесении указано:
...по донесению 5 ВА... в воздушном бою сбит 1 ФВ-189, огнем ЗА подбит 1 самолет.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 25 нояб 2016 00:19 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 24 нояб 2016 23:35 #15

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7623
  • Спасибо получено: 3607
  • Репутация: 188
В последнее время, я все больше перестаю доверять немцам...

История - это то, что было...
Последнее редактирование: 24 нояб 2016 23:36 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Алекс21

Як-1б в районе Котловина 25 нояб 2016 01:15 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7623
  • Спасибо получено: 3607
  • Репутация: 188
Но самое занятное в этой истории, что "рама" на Геймане однозначно есть.
Я в свое время нашел (черт знает где, буквально в закоулках сети), интереснейший материал. И приберегал его до той поры, когда мы найдем место падения этого Fw-189. Наверное, уже стоит опубликовать его.

Амшенская деревня в годы Великой Отечественной войны: без идеологических купюр [Hamshen Villages during the years of the Great Patriotic War : Without Ideological Cut]

pipss.revues.org/4025

Нона Шахназарян / Nona Shakhnazarian, Алефтина Аракелян / Aleftina Arakelian and Светлана Делигевурян / Svetlana Deligevurian

Авторы материала, опрашивают под запись на диктофон тех, кто в войну были детьми и подростками.
Я приведу выдержку, касающуюся нашего вопроса:
Я из села 4-я Гунайка – рассказывает Делигевурян Капрел - 8 лет мне было во время войны. В 1942 [война] к нам попал. В сентябре месяце немцы бомбили нас. Две недели и больше мы жили в лесу. Во время бомбежки наши солдаты ушли из села: не было никого – ни немцев, ни наших, только местные жители. Касумян Агоп из хутора Папоротный подтверждает - Семьи прятались в каштаннике...

Микроэкономика войны.
В селах развивалась своя местечковая микроэкономика, основанная на своих сиюминутных интересах:


Тогда как? у нас же авиация был слабый. У нас был разведсамолет «рама», так и назывался – летал, все фотографировал. И значит, вдруг появились наши две стребители и начали атаковаться. У нас есть гора Гейман... Рама был такой, да... Немецкий наши самолеты атаковали сверху, и рама упала за гору Геймана. А мы видим полосу дыма – думали дорогу шоссейную делают. Потом он рухнул, потом увидели черное пятно. А там поляны нет, летчик на дерево спикировал. Он был весь обгоревший. Думали тут у нас немцы, а то приземлились бы. Районный центр Армянский – Шаумян. Вот мы туда сдавали в магазины аллюминий, они принимали – 20 или 25 копеек за один килограмм. Нашли этот обгоревший самолет – бронь в самолете была алюминиевая. У него баки были... (неразборчиво). Притащили на плечах. Мне было так 10-11 лет. Надо было собрать и за килограмм 25 платили. Тащили на плечах через лес, километров 8-10. В это ж ночь пришлось нам там в дороге ночевать, потому что пока с Геймана сюда спустились – а там же дорога нету, там тропа, понимаешь. Вот идешь, а в лесу еще темнее, чем в поляне, там ничего не видно.... Потеряли и всё. А куда денешься? Искали, искали – дорога нету, все, исчез с поле зрения. Вот там, значит, костер сделали втроем – Етумян Мнац, Маргосян Самвел и я – трое были. Переночевали и утром пошли. А что делать, надо было ходить, менять, хоть заработать что-то... Другой источник не было, а что делать? Там конфеты возмешь, что-то другое возмешь [на вырученные деньги]... (Капрел Делигевурян).

Так что, Женя, чтобы там немцы не плели - свидетельств более чем достаточно. И рама, и сентябрь. Наверняка в распоряжении тех, кто публикует немецкие потери, есть далеко не все документы.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 25 нояб 2016 01:30 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 25 нояб 2016 14:42 #17

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо получено: 549
  • Репутация: 41
Лёха, здорово! Это как раз то, что надо. А "раму" эту мы найдём, но только уже на следующий год.
Сфотал в разных позициях почищенный номер: буква "П" набита сначала к верху ногами, потом нормально, "9" набивалась, как будто пневмомолотком - несколько раз, а вот про "8" не знаю - то ли она так забита, то ли это следы от падения. Если "8" забита, то имеем номер мотора 1209, а такой мотор есть.





Последнее редактирование: 25 нояб 2016 14:44 от Алекс21.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 25 нояб 2016 14:51 #18

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо получено: 549
  • Репутация: 41
Мой старый пост с выдержкой из б/с:
" 12.9.42г. При сопровождении штурмовиков до цели р-н ХАДЫЖИНСКАЯ, лейтенант МУХОМЕДШИН вел воздушный бой с 1 ФВ-189, во время атаки лейтенант МУХОМЕДШИН зашел в хвост самолету противника и с дистанции 50-100 метров открыл огонь, в это время противник с задней пушки дал очередь и подбил мотор лейтенанта МУХОМЕДШИНА, через 3-4 мин. самолет загорелся, летчик выбросился на парашюте, ??? имеет ожоги лица и рук. Самолет противника ФВ-189 сбит."...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 25 нояб 2016 14:53 #19

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо получено: 549
  • Репутация: 41
Если сказанное в выписке верно, то на МП рассчитываю найти следы от пушки ФВ-189.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Як-1б в районе Котловина 25 нояб 2016 15:53 #20

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7623
  • Спасибо получено: 3607
  • Репутация: 188
От пушки не найдешь. От турельной спарки 2 × 7,92 мм пулемёта MG-81Z, вполне возможно. В боевом донесении наврали. На Фв-189 пушек не было, только пулеметы.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 25 нояб 2016 15:58 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: Жека