Все самолеты в темах этого раздела привязаны к нашей Карте мест падений самолётов
Точки отмечены предельно точно, с указанием координат GPS в каждом информационном окошке. Дополнительная информация в виде фото, документов и видео, по мере накопления добавляется к карточкам самолётов. По многим самолётам еще проводится работа, ведутся раскопки, сбор материалов. И вы, присоединившись к нашей команде, можете поучаствовать в ней.

Пе-3бис 27 ОРАЭ ст. Ханская

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 18 дек 2017 21:01 #61

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
Если еще немного проанализировать ситуацию, то разбившийся в Ханской самолет не может быть из состава 5 ВА. Объясню почему: бомберы в 5 ВА были только в 132 бап, состоявшей из 6 БАП (Дб-3ф (Ил-4)), 63 БАП (Б-3 Бостон) и 367 БАП (СБ). Бостоны и СБ исключаем сразу, остается ДБ-3ф, но из потерянных на Кубани самолетов ДБ-3ф 6 БАП, нами не найден только один экипаж, потерянный в районе Армавира.
Остается ЧФ. Дождемся завтра фото приборной доски и тогда можно будет делать первоначальные выводы. Если разбившимся самолетом окажется Дб-3ф, но в районе Майкопа их было потеряно 5 штук (один - экипаж Осипова, уже найден). Если Пе-2, то тут сложнее, поскольку нет ни одного известного случая потери Пе-2 в этом районе.
Последнее редактирование: 18 дек 2017 21:02 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 19 дек 2017 00:05 #62

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Есть Пе-2 из 742 ОРАПа капитана Козули, погиб в воздушном бою с Ме-109, сбили друг друга, но район его падения находится на юго-востоке от Майкопа, в 4-6 км к югу от Махошевской.
Последнее редактирование: 19 дек 2017 00:12 от Алекс21.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 19 дек 2017 00:34 #63

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Так это аж 1 ноября 1942 года было.
1.11.42 г. Экипаж: Капитан Козуля А. Д. капитан Мартынов В.С. старшина Борисов М. А. Обстоятельства потери: Экипаж в 14.30 вылетел на разведку войск противника в р-н: Андрюковская, Каладжинская, Лабинская, Курганная, Кропоткин, Николаевское, Белореченская, Черниговская, Тверская, Хадыженская, Нефтегорск, Самурский – с боевого задания не вернулся. Тип самолета: ПЕ-2
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 19 дек 2017 00:36 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 19 дек 2017 06:38 #64

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
А какого завода-производителя была эта "пешка"?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 19 дек 2017 11:45 #65

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Собственно, не только можно рассматривать экипаж Козули. 742 ОРАП в обсуждаемом районе базировался на аэродроме Майкоп. И за вторую половину 42-го, потерял в боях 8 самолетов, и 4 по иным причинам.
Экипаж Саженкова 5 августа сгорел при перелете. Где?
Экипаж Плаксина - НБЗ 29.07.1942
Экипаж Ласкова - НБЗ 30 сентября.
Еще один экипаж - формулировка "упал в море".
Остальные вроде известны.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 19 дек 2017 11:47 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 19 дек 2017 13:48 #66

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
А тем временем... ooo!

В Адыгее проведут экспедицию по поиску останков экипажа сбитого в 1942 году самолета
ТАСС 13 декабря 2017
Комментарии

МАЙКОП, 13 декабря. /Корр. ТАСС Оксана Гамзаева/. Экспедицию по расследованию обстоятельств и поиску останков летчиков экипажа бомбардировщика Пе-2, подбитого немецко-фашистскими захватчиками над пригородом столицы республики в 1942 году, проведут в Адыгее, сообщил в среду ТАСС руководитель управления по работе с территориями мэрии Майкопа Александр Руденко.

"Инициатором расследования выступил ветеран Великой Отечественной войны, участник обороны Кавказа Валентин Жуков, который предложил провести поисковую экспедицию в районе станицы Ханской, где упал подбитый Пе-2, для перезахоронения с почестями останков летчиков — защитников Кавказа. Общественность поддержала предложение ветерана. Создана рабочая группа, в которую вошли представители Общероссийского народного фронта, депутаты, ветераны, краеведы", — сказал он.

Основная задача рабочей группы, которую возглавил Герой России, член штаба регионального отделения ОНФ в Адыгее Эдуард Цеев, — детальное изучение обстоятельств произошедшего в небе над станицей в октябре 1942 года. В это время территория Адыгеи была оккупирована захватчиками, уточнил Руденко.

По данным краеведа Валентины Непомилуевой, подбитый фашистами советский самолет упал на окраине станицы. Местные жители захоронили останки двух летчиков в котловане недалеко от места трагедии. Во время раскопок на месте падения самолета в 1988 году была открыта хвостовая часть бомбардировщика, что позволило идентифицировать Пе-2. Однако так и не обнаружили останков третьего члена экипажа, пояснил собеседник агентства.

"Важно установить имена всех летчиков погибшего экипажа. На месте захоронения местными жителями установлен небольшой памятник, сейчас речь идет о монументе. Из ближайших планов — получение заключения саперов о наличии угрозы взрыва авиационных бомб и стоимости этих работ. Раскопки планируется производить вручную", — добавил Руденко.
news.rambler.ru/other/38668370-v-adygee-...-1942-godu-samoleta/
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: chaikarn, serg141-9, Владимир*

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 19 дек 2017 19:06 #67

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
Сегодня в очередной раз убедились, что в работе по установлению имен экипажа этой машины нам придется полагаться только на собственный подъемный материал. Вот фото экспозиции посвященной этому самолету в одном из местных музеев: тут и обрывок пушки ШВАК 20 мм и послевоенные гильзы в звеньях. В общем сборная солянка фрагментов с разных мест. Но ШВАК присутствует, и я писал ранее, что видел мятые гильзы от ШВАКа в лентах, когда осматривал обломки в Ханской. Вот только откуда все это принесено?





Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 19 дек 2017 19:53 #68

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Ну вот, на первом фото тот самый "кусок крыла", что фигурировал в описаниях экспозиции. И тот самый кусок бетонной бомбы. )
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 19 дек 2017 19:54 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 19 дек 2017 20:02 #69

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Жека пишет:
А какого завода-производителя была эта "пешка"?

Все "пешки" завода № 22.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 19 дек 2017 20:06 #70

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
LeshaK пишет:
Собственно, не только можно рассматривать экипаж Козули. 742 ОРАП в обсуждаемом районе базировался на аэродроме Майкоп. И за вторую половину 42-го, потерял в боях 8 самолетов, и 4 по иным причинам.
Экипаж Саженкова 5 августа сгорел при перелете. Где?
Экипаж Плаксина - НБЗ 29.07.1942
Экипаж Ласкова - НБЗ 30 сентября.
Еще один экипаж - формулировка "упал в море".
Остальные вроде известны.

Рассматривать можно только экипаж к-на Козули, т.к. другие потери были совершенно в других местах. Саженков в Краснодаре, Плаксин - Н.Б.З. из района Керченского пролива, Ласков упал в море районе Туапсе.... и ещё несколько.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 19 дек 2017 20:39 #71

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
Короче говоря вердикт будет такой: вся история рассказанная местными жителями является собирательным образом. Практически все рассказанное ими на самом деле имело место быть, но в разное время и в разных местах, но в непосредственной близости от станицы Ханской.
1. Пушка 20-мм ШВАК из музея школы № 23 и обломки самолета, которые лежали во дворе у Валентины Непомилуевой, принесены с места падения ЛАГГ-3. Точное место еще предстоит установить.
2. Пе-2 вступивший в бой с мессерами противника, сбитый одним из них и сам сбивший одного из них, а в последствии горящим летящий со стороны Майкопа и упавший в районе Ханской, это экипаж Пе-2 из состава 742 ОРАП. 01.11.1942 г. в 14:30 (по московскому времени) он вылетел на разведку по маршруту: Андрюковская, Каладжинская, Лабинская, Курганная, Кропоткин, Николаевское, Белореченская, Черниговская, Тверская, Хадыженская, Нефтегорск, Самурский. Самолет с задания не вернулся, экипаж в составе капитан Козуля, капитан Мартынов и старшина Борисов числятся пропавшими без вести. В процессе проведенных архивных исследований теперь можно точно рассказать как погиб экипаж. В 14:10 по берлинскому времени (15:10 по московскому) на высоте 5000 м самолет был атакован мессерами в 25 км восточнее Майкопа. В результате боя Пе-2 был подбит (подтверждается немецкими документами). Оборонительным огнем был сбит Ме-109G-2 № 13624 пилота 4./52 JG Uffz. Tauchmann, который упал восточнее Майкопа и погиб с самолетом (подтверждается немецкими документами). Экипаж "пешки" скорее всего тянул в сторону Туапсе, но упал в районе Ханской. (место падения еще предстоит установить). Самолет был произведен на заводе № 22 и следовательно исследуемое нами место падения не является местом падения Пе-2 экипажа Козуля.
3. Летчик в тельняшке (как утверждают местные жители - штурман), чье тело лежало возле разбившегося самолета, это Дб-3ф 5 гв. АП ЧФ.
12.06.1942 г. при взлете в аэродрома Майкоп (восточная окраина Ханской) самолет потерпел катастрофу. Штурман экипажа ст. л-т Зайцев погиб. Остальные члены экипажа выжили. Дб-3ф потерпевший катастрофу был произведен на заводе № 39. И найденные на месте падения клейма соответствуют именно 39-му заводу НКАП СССР. Исследуемое нами место падения находится в 4 км строго по направлению взлетной полосы. Скорее всего это и есть место падения Дб-3ф разбившегося 12.06.1942 г.
Вот такой расклад получается.
Последнее редактирование: 19 дек 2017 21:38 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Benja70, Protas, chaikarn, serg141-9, Владимир*, Sind

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 19 дек 2017 20:43 #72

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Совершенно справедливый анализ. Логично, исчерпывающе.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 23 дек 2017 12:47 #73

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Только что отзвонились ребята, нашли обломок мотора с номером 22-82:

04.10. 27 ОРАЭ ВВС ЧФ, Пе-3бис № 40312, М-105 № 117-22, 22-82, с-нт Снеговский, Сибодаш, Н.Б.З.

Неожиданный результат, скажем сразу, однако моряки всё же.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Benja70, chaikarn

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 23 дек 2017 13:07 #74

  • Sind
  • Sind аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 249
  • Спасибо получено: 125
  • Репутация: 10
И как раз Пешка
Бороться, искать, найти и....перепрятать
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 23 дек 2017 13:34 #75

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 23 дек 2017 13:48 #76

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Митинг на аэродроме базирования 27-й отдельной разведывательно-авиационной эскадрильи (ораэ) Черноморского флота.



Авиаторы 27-й отдельной разведывательной эскадрильи ВВС Черноморского флота уточняют боевую задачу.

Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 23 дек 2017 13:51 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, Алекс21, chaikarn

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 23 дек 2017 14:46 #77

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Алекс21, Protas

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 23 дек 2017 16:29 #78

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
Только-что вернулись из заснеженной Адыгеи. В общем все уже написано. Фото прикрепляю.



Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Алекс21, Protas

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 23 дек 2017 16:55 #79

  • Sind
  • Sind аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 249
  • Спасибо получено: 125
  • Репутация: 10
Женя, поздравляю! Вот теперь можно ставить в этой истории точку, истина установлена.
Пока остаются вопросы по деталям от ЛаГГ-3 и Бостона, но, думаю, они тоже будут со временем решены
Бороться, искать, найти и....перепрятать
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пе-2 у станицы Ханской под Майкопом 23 дек 2017 17:02 #80

  • Джон
  • Джон аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 45
  • Спасибо получено: 9
  • Репутация: 2
так у пе-3 бис курсовые были 20мм и 12.7мм вооружение идентичное
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Жека, serg141-9
Модераторы: Жека