Все самолеты в темах этого раздела привязаны к нашей Карте мест падений самолётов
Точки отмечены предельно точно, с указанием координат GPS в каждом информационном окошке. Дополнительная информация в виде фото, документов и видео, по мере накопления добавляется к карточкам самолётов. По многим самолётам еще проводится работа, ведутся раскопки, сбор материалов. И вы, присоединившись к нашей команде, можете поучаствовать в ней.
  • Страница:
  • 1
  • 2

Ме-109 в районе Хадыженской

Ме-109 в районе Хадыженской 02 март 2015 20:46 #21

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Посмотрел топонимику: Жемси, Джемси, Джамси.
Лазь теперь Саша, по горе! dead
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 02 март 2015 21:12 #22

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Твоей доброте прЕдела нет, собака ты бешеная! А ещё друг называется, больного - да в гору на целый КЫЛОМЕТР! Ладно, гулял там один человек, видел какие-то странные железки. Позвоню ему. Но там ещё, если верить боевым донесениям 502 ШАПа:

7.10.42 года 1 ИЛ-2 экипаж пилот сержант ТЮКОВ, подбитый огнем ЗА и истребителями противника над целью в районе Котловина, при возвращении с боевого задания, покинул самолет вследствии заклинения мотора и неуправляемости самолета в 15 км. восточнее ЛАЗАРЕВСКОЕ.

Блин, а по карте это как раз район г. Жемси.

Предыдущий пример указанного в боевом донесении расстояния от аэродрома Лазаревская до МП самолёта ЛаГГ-3 Митрофанова П.А. совпал на 100%.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 02 март 2015 22:32 #23

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 95
  • Спасибо получено: 45
  • Репутация: 6
а истребители не могли быть из 13.(slow.)/JG52,
они в этот период на Майкоп базировались, могли и в
общую сводку потерь по люфтваффе не заносится?

Bases for 13.(slow.)/JG 52
9.42 - 15.11.42 Maikop Bf 109G 10.42 - 1.43 Croatia

вот еще сладкая парочка

потери на 3 октября 1942 года
аэ. Майкоп 5./JG52 Bf109G 14166 80 Авария на взлете?
аэ. Майкоп 6./JG52 Bf109G 13555 35 Авария на взлете?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 02 март 2015 22:38 #24

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 95
  • Спасибо получено: 45
  • Репутация: 6
Дежурное звено с Майкопского аэродрома вполне могло перехватить пешку на отходе по запросу авианаводчика. Расстояние всего 50 км.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 02 март 2015 22:40 #25

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Они в списках все вместе: и словаки, и немцы, и хорваты.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 04 март 2015 11:52 #26

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 95
  • Спасибо получено: 45
  • Репутация: 6
Изучая литературу по действиям хорватских летчиков, попалась вот такая информация датируемая 10 октября 1942 г.:

"На следующий день Ljudevit Bencetic не вернулся из воздушного боя, в котором его накрыли одновременно четырнадцать советских ЛаГГ севернее Лазаревского. Пилота уже считали погибшим, однако он преподнес коллегам большой сюрприз, сумев пробраться через расположения советских войск и партизан, и вернуться в часть".

в сводках потерь однако не значится, ни в этот день, ни в какой другой для этого района.

На счет 14 ЛаГГов привожу выдержку из той же книги:
обер-лейтенант Dzal сказал следующее: «Очень редко нам встречается английская техника. Однажды, выполняя задание, наша группа столкнулась примерно с двадцатью ”Hurricane”, но для большевиков это означало только новый заказ на английскую технику, поскольку мы успешно подожгли всю эту двадцатку самолетов». tych

Похоже со скромностью и честностью у ребят проблемы. Истребители соответственно Ме-109G.
Может быть все же пешка встретилась с хорватами, большим боевым опытом они не обладали, что и позволило бомбардировщику уйти. Все же описание боя (если такой был) говорит о крайне низкой квалификации пилотов истребителей, что на немцев не похоже.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 04 март 2015 12:23 #27

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1084
  • Спасибо получено: 478
  • Репутация: 50
Все же описание боя (если такой был) говорит о крайне низкой квалификации пилотов истребителей, что на немцев не похоже.
Не согласен с Вами. Во-первых, даже асу сбить самолет непросто. Второе, экипаж Галкина был крут. У них был большой боевой опыт, весь экипаж с орденами. Наверное, они умели неслабо летать и маневрировать. Также примите во внимание сопоставимую скорость худого и пешки, а также погодные условия, облачность и т.п.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 04 март 2015 12:29 #28

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Все это гадания на осадке от тормозной авиажидкости. Будет место падения, будет самолет, будет номер - вот тогда и можно заниматься анализами и документалистикой.
А пока... Пока мы имеем только очень относительный район, который, ради задрипанного "мессера" никто прочесывать не будет. Поступят сведения о МП от аборигенов - будет работа. А так - треп.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 04 март 2015 12:34 #29

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1084
  • Спасибо получено: 478
  • Репутация: 50
Да, уж. Тем более, что при всем уважении к нашему экипажу, может и не было там никакого мессера.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 04 март 2015 22:24 #30

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1084
  • Спасибо получено: 478
  • Репутация: 50
Нашел таки на старой карте гору Жемси. Еще и поселок с таким названием был.

"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 24 июнь 2017 13:13 #31

  • Јероплан
  • Јероплан аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 15
  • Репутация: 6
Привет!

Пе-2 Галкина напали Цвитан Галич и Юре Ласта из 15 (kroat.) / JG 52. Галич заявил что в 15:40 (МСК) в районе к западу от горы Жемси сбил Пе-2. Ни один из хорватских Bf 109G-2 не был поврежден в ходе боевых действий. Так что в этой борьбе никто никого не сбыл.





С уважением,
Борис
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Жека

Ме-109 в районе Хадыженской 24 июнь 2017 18:57 #32

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Борис, за какое число выписка из ЖБД?
По району горы Жемси: она и сейчас имеет такое название. Это очень глухой район, который и сейчас до конца не исхожен и не изучен. Очень часто в донесениях о сбитых самолётах как с нашей так и с другой стороны указывались глухие, трудно-доступные районы. Каждый сбитый самолёт мог быть засчитан только с чьего-то подтверждения, лучше всего подходили на эту роль наземные части. Но и наземные части не всегда старались найти с чьих-то слов место падения в труднодоступных местах. Как правило для этого не было ни сил ни средств. Если же всё таки какой-то самолёт и падал на виду или в расположение наших частей, то о нём становилось известно.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 25 июнь 2017 17:59 #33

  • Јероплан
  • Јероплан аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 15
  • Репутация: 6
Здравствуй Алекс,

Выписка ЖБД за 3.10.42. Галичу свидетель о победе был Ласта. Их двое часто летали вместе в сентябре и октябре 1942 года и другу другу свидетельствовали о победах. С помощью Сергея Феоктистова я обнаружил, что из 14 побед о которым они сообщили во время этого периода, только одна может быть подтверждена источниками ВВС (Як-1 с 518 ИАП, 10.28.42.), и может быть еще одна 23.10.42. (ЛаГГ-3 с 7 ИАП ЧФ). И они повредили один И-153 из 267 ИАП 8.9.42. Вот какая была немецкая система подтверждения побед...

Борис
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 25 июнь 2017 21:02 #34

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Борис, привет!
По 03.10 42 каждая из сторон записала себе победу в районе г. Жемси. В результате мы выяснили, что никто не был сбит.

По 08 сентября 23 и 28 октября 42 г.: как ни странно, я не нашёл заявку хорватов ни на один из указанных выше самолётов:
08 сентября в 16.35. ст. л-нт Маев из 267 ИАП подбит, совершил посадку на аэродроме Геленджик, самолёт отремонтирован, лётчик на 3 месяца в госпитале.
23 октября в 14.58. лётчик Рыжов из 7 ИАП ВВС ЧФ сбит на траверзе Сочи на Н=3500.
28 октября в результате воздушного боя ст. с-нт Варфоломеев был подбит, садился вынужденно на берег моря в районе Шепси, самолёт разбит, лётчик - ранен.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 26 июнь 2017 00:49 #35

  • Јероплан
  • Јероплан аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 15
  • Репутация: 6
Алекс, привет!

"08 сентября в 16.35. ст. л-нт Маев из 267 ИАП подбит, совершил посадку на аэродроме Геленджик, самолёт отремонтирован, лётчик на 3 месяца в госпитале."

8.9.42. 16:40 Lt. Cvitan Galić в раионе Грушевая Балка I-153
8.9.42. 16:45 Lt. Jure Lasta к югу от Большой Утриш I-153

Это ст. л-нт Маев из 267 ИАП

"23 октября в 14.58. лётчик Рыжов из 7 ИАП ВВС ЧФ сбит на траверзе Сочи на Н=3500."

23.10.42. 12:15 Lt. Jure Lasta к западу от Лазаревское MiG 1

есть очень мало шансов что это был л-нт Федор Бардадимов

"28 октября в результате воздушного боя ст. с-нт Варфоломеев был подбит, садился вынужденно на берег моря в районе Шепси, самолёт разбит, лётчик - ранен."

28.10.42. ~ 7:20 Lt. Cvitan Galić Туапсе LaGG 3
28.10.42. ~ 7:20 Lt. Jure Lasta Туапсе LaGG 3

Это ст. с-нт Варфоломеев.

Однако, для этих 9 побед нет подтверждения:
1.9.42. 8:10 Lt. Cvitan Galić в раионе Натухаевская MiG 3
5.9.42. 12:30 Lt. Cvitan Galić в раионе Федотовка MiG 1
25.9.42. ~ 6:05 Lt. Cvitan Galić к югу от Хадыженск Il-2
1.10.42. 15:40 Lt. Jure Lasta между Псебе и Горным MiG 1
3.10.42. 15:40 Lt. Cvitan Galić к западу от горы Жемси Pe 2
23.10.42. 12:10 Lt. Cvitan Galić к югу от Лазаревское I-153
25.10.42. 16:25 Lt. Jure Lasta 15 км к северо-востоку от Сочи MiG 1
26.10.42. 8:00 Lt. Cvitan Galić в раионе Тхагапш MiG 1
28.10.42. 10:20 Lt. Cvitan Galić Туапсе LaGG 3

Борис
Последнее редактирование: 26 июнь 2017 00:50 от Јероплан.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 26 июнь 2017 19:12 #36

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Борис, привет!

Немного не ясно, ПОКА, по 23.10.42 г.
В Актах боевых потерь в ЦАМО по 23.10. был указан ЛаГГ-3 № 31213566, сбитый на траверзе Сочи в 14.58 на высоте 3500 метров, летчик Рыжов Е.М. из 7 ИАП ВВС ЧФ.
По Бардадымову Федору Филлиповичу - данных не было. Посмотрю ЖБД, м.б. что-нибудь прояснится.

По твоему списку из 9 побед проведу сверку. Отпишусь позже.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 27 июнь 2017 23:56 #37

  • Јероплан
  • Јероплан аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 15
  • Репутация: 6
Алекс, привет!

23.10.42. 12:15 МСК Lt. Jure Lasta West of Lazarevskoye MiG 1

Вот что мне написал Сергей Феоктисов: "Бой с Ме-109 не отмечен. Правда, примерно в 11.50 (по Москве) на траверзе Хоста (южнее Сочи) 2 ЛаГГ-3 7 иап ВВС ЧФ вели бой с 9 Ю-88. Сбиты 1 Ю-88 и 1 ЛаГГ-3 (стрелками Ю-88?)"

По данным в ОДБ Мемориал, Бардадымов погиб 23.10.42. но я не знаю если эта потеря в 11:50 к нему относится.

Борис
Последнее редактирование: 27 июнь 2017 23:59 от Јероплан.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 28 июнь 2017 15:27 #38

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Борис, привет!

Ты пишешь:
23.10.42. 12:15 МСК Lt. Jure Lasta West of Lazarevskoye MiG 1
Это более 50 км на юго-восток от заявки Ласты, плюс несовпадение по времени. Я думаю - приписка.

23.10.42 года около 11.00. 6 Ю-88 и 2 Ме-109 атаковали транспорт "Райкомвод" между Гаграми и Адлером, на прикрытие были подняты 1 И-16 и 1 ЛаГГ-3 из состава 975 ИАП.

С кем воевал ЛаГГ-3 Рыжова из состава 7 ИАП ВВС ЧФ и как был сбит в 14.58 - из ЖБД не известно.

Однако в этот же день ЖБД говорит, что должен был состоятся перелёт 4 Ил-2 из состава 47 ШАП и капитан Рыжов должен был их сопровождать. Но вылет был задержан до выяснения места нахождения этих штурмовиков.
МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что при сопровождении этих Ил-2 (В.Крупински заявил победу над Ил-2 в 16.10. по берлинскому времени в этом районе - на траверзе Сочи) и был сбит именно капитан Рыжов на ЛаГГ-3, а не Ил-2.
За 23.10.42 потерь Ил-2 в ВВС ЧФ и 5 ВА не отмечено.

При каких обстоятельствах погиб Бардадымов Ф.Ф. - мне, пока, не известно.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 28 июнь 2017 15:33 #39

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2486
  • Спасибо получено: 782
  • Репутация: 46
Јероплан пишет:
Алекс, привет!

23.10.42. 12:15 МСК Lt. Jure Lasta West of Lazarevskoye MiG 1

Вот что мне написал Сергей Феоктисов: "Бой с Ме-109 не отмечен. Правда, примерно в 11.50 (по Москве) на траверзе Хоста (южнее Сочи) 2 ЛаГГ-3 7 иап ВВС ЧФ вели бой с 9 Ю-88. Сбиты 1 Ю-88 и 1 ЛаГГ-3 (стрелками Ю-88?)"

По данным в ОДБ Мемориал, Бардадымов погиб 23.10.42. но я не знаю если эта потеря в 11:50 к нему относится.

Борис

Борис, а на какой источник ссылается Феоктистов по этому воздушному бою с 9 Ю-88? За 23.10. потерь Ю-88 в этом районе - нет.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ме-109 в районе Хадыженской 02 июль 2017 19:31 #40

  • Јероплан
  • Јероплан аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 15
  • Репутация: 6
Алекс, привет!

Я не знаю откуда эта информация у Феоктисова, я полагаю, что из ТСАМО.

Борис
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: Жека