Все самолеты в темах этого раздела привязаны к нашей Карте мест падений самолётов
Точки отмечены предельно точно, с указанием координат GPS в каждом информационном окошке. Дополнительная информация в виде фото, документов и видео, по мере накопления добавляется к карточкам самолётов. По многим самолётам еще проводится работа, ведутся раскопки, сбор материалов. И вы, присоединившись к нашей команде, можете поучаствовать в ней.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Ил-2 №63

Ил-2 №63 29 янв 2016 14:39 #41

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
Важно установить где наносилась нумирация на знаки. Если в организации, выдавшей знак, то возможно в каждом из ведомст велся свой учет знаков и своя нумирация. Тогда могут существовать несколько знаков с одинаковыми номерами, выданные разными организациями.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 14:44 #42

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
Судя по всему в нашем случае знак Тип 3 Вариант 3 Разновидность 1.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 14:51 #43

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
По всему выходит, что гравировка наносилась на заводе-изготовителе, заводов было немного. И граверы были разные. Не мог же один гравер обработать тысячи значков. Отсюда и разнобой в написании номера. В 1936 году именно этот знак, стали выпускать несколько иного исполнения, и в соответствии с указом, они пошли уже безномерные.
Так что наш однозначно, образца 1931 года, Тип 3, вариант 3.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 29 янв 2016 14:52 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 14:57 #44

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Дополню, что к знакам образца 1931 года, печатались утвержденные бланки удостоверений. Они поступали в ОАХ, или другие подразделения, вместе со значками. Думаю, при выдаче удостоверения, туда и вписывался уже имеющийся номер на знаке.
Маловероятно, что в учебно-летных подразделениях, сидели собственные граверы.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 15:00 #45

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
Тогда возможно в Государственном архиве Российской Федерации могут сохраниться ведомости с номерами врученных знаков.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 15:04 #46

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Так и я про это. Выше в теме я писал, что была информация, о наличии таких документов в архиве. Однако, попадалась и противоположная - что документов не сохранилось.
Однако, ведомости выдачи этих знаков и удостоверений, тем же ОАХ отправлялись "наверх". Учет у нас любили. )
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 29 янв 2016 15:05 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 15:07 #47

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
Покопался на сайте ГАРФ и выяснил, что документы ОСОАВИАХИМа СССР хранятся в фонде № 8355, Государственного архива Российской Федерации
Последнее редактирование: 29 янв 2016 15:08 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Ил-2 №63 29 янв 2016 15:10 #48

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Отлично, Женя! Если информация сохранилась - это будет просто прекрасно!
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 15:26 #49

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Да, и думаю, что применительно к этому знаку, нумерация очень слабо связана с годами выдачи. Все выпуски шли в ОАХ, оттуда уже по аэроклубам. Допустим в аэроклуб А, поступали знаки с №№ 4000-5000, а в аэроклуб Б, с №№ 8000-10000.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 15:31 #50

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
LeshaK пишет:
Да, и думаю, что применительно к этому знаку, нумерация очень слабо связана с годами выдачи. Все выпуски шли в ОАХ, оттуда уже по аэроклубам. Допустим в аэроклуб А, поступали знаки с №№ 4000-5000, а в аэроклуб Б, с №№ 8000-10000.
Это как и с боевыми наградами: номера очень относительно указывают на период вручения + - полгода, а то и больше.

Что касается архива ГА РФ, то там все отлично систематизировано и представлено в электронном виде. Вот тут можно посмотреть реестр дел по ОСАВИАХИМу www.statearchive.ru/383
Конкретно ведомостей выдачи нагрудных знаков не нашел, но есть много дел по подготовке кадров по линии авиации. Они вполне могут содержать списки прошедших обучение и ведомости вручения знаков.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Ил-2 №63 29 янв 2016 15:35 #51

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Кстати, действительно, если обратить внимание, то на фото у Вари знак образца 1931 года. А вот у ее курсантов, уже нового, образца 1936 года, с закругленной нижней частью, безномерной.









Кстати, фраза в начале скрина, подтверждает то, что знаки до 36 года выпускал один завод. И это - московский "Всехудожник". Соответственно, и нумерация гравировалась там.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 29 янв 2016 16:13 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 15:42 #52

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
есть много дел по подготовке кадров по линии авиации. Они вполне могут содержать списки прошедших обучение и ведомости вручения знаков.
Ну, если именно по Ляшенко, то у нас есть точные данные. 1937 год - Харьковская школа, 1935 год - аэроклуб в г. Николаев.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 29 янв 2016 16:09 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 20:12 #53

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 881
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 13
Скорее всего знак парашютиста она получила в 35 году в аэроклубе и г Николаеве,т.к ни пустили бы ее за штурвал самолета без прыжков с паращутом !
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 20:26 #54

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
LeshaK пишет:
есть много дел по подготовке кадров по линии авиации. Они вполне могут содержать списки прошедших обучение и ведомости вручения знаков.
Ну, если именно по Ляшенко, то у нас есть точные данные. 1937 год - Харьковская школа, 1935 год - аэроклуб в г. Николаев.
Ну, если это Ляшенко, то мы об этом очень скоро узнаем из результатов ДНК-экспертизы.
А вот если это не она, то будем выжимать из ситуации с номером знака, максимум. Тогда и в архив запрос напишем.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 20:33 #55

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Да, Женя, но пока идет время, да попадается информация, собираем ее. В любом случае - пригодится на будущее.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 20:39 #56

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
Надо мне до закромов добраться. Там имеется пара копаных под Крымском "парашютистов" по 32 гв. сд. Интересно будет номера сравнить.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 21:01 #57

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9628
  • Спасибо получено: 5005
  • Репутация: 210
Доберись конечно. Я фото на форум спецов отправлю. Там человек собирает всю информацию по этим знакам, скрины - из его печатного издания. Наверняка пополнится общая база сведений.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 29 янв 2016 21:55 #58

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 217
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 4
Жека пишет:
Там имеется пара копаных под Крымском "парашютистов" по 32 гв. сд.

Это десантники 2 ВДК? А имена установлены?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 30 янв 2016 08:35 #59

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3236
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
Верно, 2 ВДК. Со значками поднимали человек пять и только одного установили, информацию по нему я размещал в теме по 32 гв. сд. Все были найдены в полосе наступления дивизии на выс. Вышка по августу 1943 года.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Ил-2 №63 30 янв 2016 19:04 #60

  • Fortune
  • Fortune аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 217
  • Спасибо получено: 81
  • Репутация: 4
Да,видел, это десантники остатков 2 ВДК, с которыми мой дед выходил из окружения еще осенью 41-го. А судя по старшине из 8 роты 85 полка, поднятого там же, это 3-й батальон - батальон моего деда и его бойцы......
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модераторы: Жека