• Страница:
  • 1
  • 2

Загадка двухпудовой бомбы

Загадка двухпудовой бомбы 17 сен 2017 11:14 #1

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8279
  • Спасибо получено: 4037
  • Репутация: 188
Подробно об этой находке на месте старой черкесской кузни написано в моем блоге.

Но вот сам факт обнаружения эдакой редкости, и появившиеся вопросы, подвигли на открытие темы форума, и некий анализ, и обсуждения.



Итак, находка сделана более чем в 15 километрах на северо-восток от Туапсе, от форта Вельяминовского, в лесной глуши, на месте старинной кузни.
Взвешивание показало почти 33 килограмма. Что в переводе на тогдашние артиллерийские фунты (в которых и измерялся калибр ядер, бомб, гранат), составляло 2 пуда.
Вне всякого сомнения, находка была именно двухпудовой бомбой.



В следующем посту, будет немного об артиллерии.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Жека, serg141-9

Загадка двухпудовой бомбы 17 сен 2017 11:21 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8279
  • Спасибо получено: 4037
  • Репутация: 188
Что вообще было двухпудового калибра в Русской артиллерии?
При приведении к единым калибрам и упорядывачивания артиллерии вообще, в 1775 году, двухпудовых орудий было по сути два. Единорог и мортира.
Оба типа орудий применялись как в полевой, так и в корабельной артиллерии.
Но при очередной артиллерийской реформе, в 1805 году, по указу Аракчеева, двухпудовый единорог был исключен из состава полевой артиллерии.
Соответственно, единорог калибра 2 пуда, не участвовал в войне Кавказской, как полевое орудие. Да и был он для пехотных колонн слишком тяжел. Чтобы его таскать, требовалась упряжка из 16 лошадей.

Вот он, единорог:





Так что по сути, мы можем остановиться на мортирах.







Двухпудовая (245 мм) корабельная мортира с цапфами Масса орудия 672 кг
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Фёдор, serg141-9

Загадка двухпудовой бомбы 17 сен 2017 11:32 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8279
  • Спасибо получено: 4037
  • Репутация: 188
По сути мортира - орудие осадное. Если говорить о пехоте, а не о флоте.
Применялись ли мортиры пехотными частями Кавказского корпуса?
Да, и многажды, и в разные этапы Кавказской войны. Об этом написано и у Потто ("Кавказская война"), и в записках о Ермолове, и еще в ряде источников.
Но! Как я уже писал, мортира - орудие осадное. И все свидетельства о применении мортир (тем же отрядом Паскевича), относятся к Кавказу Северному, Центральному. Где применялись они при осаде и взятии укрепленных аулов, да турецких крепостей.
Кстати, и по боевой росписи, на многопушечную батарею, мортира полагалась всего одна.

Что говорить о нашем Кавказе Западном? Где не было крепостей и укрепленных аулов, и значит, полевые мортиры были совершенно не к чему. Тот же Даховский отряд, который в 1862-1864 гг действовал у нас давя последние очаги сопротивления горцев, имел в своем составе всего 6 орудий горной батареи 19-й артиллерийской бригады полковника Казикова.
Так что можно смело исключить двухпудовую мортиру у нас, на Западном Кавказе, в качестве полевого орудия.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 17 сен 2017 12:00 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 17 сен 2017 11:50 #4

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8279
  • Спасибо получено: 4037
  • Репутация: 188
И значит... что у нас остается?
Остается лишь корабельная артиллерия. Там кстати, даже в период войны Крымской, было богатство типов и калибров.
Отличался артиллерийский набор даже парусных судов, от набора параходофрегатов.
Были там и корабельные мортиры, и единороги больших калибров.

Теперь немного истории. Крупных флотских десантных операций в Туапсе было по сути две.

В 1838 году - высадка в устье реки Туапсе, захват плацдарма, и строительство форта Вельяминовского.
Корабельные мортиры тогда применять было бы просто глупо ("из пушки по воробьям"), ну а после возведения Вельяминовского, мортир в качестве крепостной артиллерии там не было вообще.

Ну и май 1840 года, когда эскадра Раевского, подошла к Вельяминовскому, чтобы выбить оттуда захвативших форт черкесов.
Тут уж, несомненно, постреляли с кораблей то! Именно по форту Вельяминовскому.
И далее, после отбития форта, он был вновь обеспечен серьезной артиллерией. Даже на двух блокгаузах установили орудия - урок захвата горцами укрепленной крепости был дан хороший...

Итак, наша двухпудовка могла быть отстреленна только с одного из кораблей эскадры Раевского.
И именно отстреленна, а не оставлена в качестве боеприпаса где либо в форте.
Почему?
Вот фото мортиры с боеприпасом:



Обратите внимание на "уши" на бомбе. Они были сделаны для удобства переноса и зарядки - в них продевались веревочные петли. Еще бы. Хоть и русский артиллерист был статен и дюж, но попробуй не один раз закатить почти вертикально стоящее дуло мортиры, шарик в два пуда весом!



А у нашей бомбы, уши то, отколоты!



И это могло произойти лишь после выстрела, при ударе бомбы о землю. Кстати, бомба то не разорвалась. Процент "осечек" таких боеприпасов, был достаточно высок.

В ряд ли сами черкесы, тащившие бомбу в лесную глушь от самого Вельяминовского, специально или случайно откололи ей уши...

Так что практически без сомнений, что эта двухпудовка, затащенная в качестве сырья в черкесскую кузню, была выпушена с корабля эскадры Раевского, в 1840 году.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 17 сен 2017 12:03 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Марта, Жека, Фёдор, Protas, Anton_T, serg141-9, Kuznes0780, Джон

Загадка двухпудовой бомбы 17 сен 2017 11:56 #5

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2746
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 178
Интересная и редкая находка и отличное расследование!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 17 сен 2017 12:08 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8279
  • Спасибо получено: 4037
  • Репутация: 188
Да, находка очень редкая. Ни в одном из музеев Туапсе, нет двухпудовки.
Хоть бомбу нашел я, но тащил из лесу ее Илья. И по этому, по закону справедливости ulybka , Илья и будет ее владельцем. Сейчас бомба проходит очистку - на предмет выявления клейма производителя.
Может, оно то же что то расскажет нам из истории артиллерии Кавказского корпуса.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 17 сен 2017 12:58 #7

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8279
  • Спасибо получено: 4037
  • Репутация: 188
Однако, я был немного не прав относительно артиллерии флота в 1838 году - первым десантом:

В рапорте Николаю I об успешной высадке десанта в ус­тье реки Туапсе М.П. Лазарев сообщал: «...необыкновенный успех занятия означенного места, причем убитых нижних чинов только 2 и раненных: обер-офицеров 2 и нижних чи­нов 8 человек, по всей справедливости приписать должно, во-первых, действию артиллерии с флота, очистившей весь берег от засевшего там неприятеля, принужденного бежать в горы за черту выстрелов, во-вторых, быстрой высадкой войск, коих в первый рейс свезено при 6 орудиях более 3 тыс. человек, и, в-третьих, распоряжениям генерал-майора Ра­евского, подкрепленным совершенным знанием войсками вверенного ему отряда образа здешней горной войны и блис­тательной храбрости этих войск, с которой они вытеснили черкес из засад и тем завершили дело».

И еще один эпизод первого десанта:


По сигналу с флагманского корабля немедленно были спущены все гребные суда и на них посажены войска перво­го рейса. После сигнала: «начать бой», по первому выстрелу с корабля «Силистрия» эскадра открыла огонь по берегу из 250 орудий и продолжала бомбардировку четверть часа.


Так что двухпудовка, могла быть выпущена и в 1838 году. И является ровесницей города Туапсе .
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 17 сен 2017 13:15 #8

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3435
  • Спасибо получено: 1179
  • Репутация: 140
Интересно, до какого времени использовались такие орудия? Не могло ли оно быль выстрелено во время Русско-турецкой, например?
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 17 сен 2017 13:21 #9

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8279
  • Спасибо получено: 4037
  • Репутация: 188
Мортиры в качестве осадной и крепостной артиллерии использовались до русско-турецкой войны 1877 года.
А вот единороги, прототипы современных гаубиц, в качестве артиллерии крепостной, дожили аж до начала века двадцатого, сосуществуя бок о бок с нарезной артиллерией.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 17 сен 2017 21:55 #10

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2472
  • Спасибо получено: 761
  • Репутация: 45
"Вставлю" и я свои 5 копеек, которые слямзил из секретного доклада по истории морской артиллерии. Фото делалось вниз головой, в тёмном углу неудобного сейфа....


















Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Шилов, ToyFun, serg141-9, Владимир*

Загадка двухпудовой бомбы 07 дек 2017 21:22 #11

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 383
  • Спасибо получено: 195
  • Репутация: 15
Можно дополнить и расширить географию применения этих монстр-бомб. Осколок подобной найден среди прочего "настрела" (шрапнель и картечь в кадр не попали) на территории бывшего аулла на удалении 2,5 километров от побережья в районе Джубги.





Толщина стенки 35-37мм, вес осколка 3кг450г. Экстраполяция размеров и веса наталкивают на мысль что данный экземпляр был поболе выше описанного. Размер порядка 400-500мм, вес за 40 кг убегает... Это если скромно прикидывать ooo!
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Загадка двухпудовой бомбы 08 дек 2017 23:40 #12

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 610
  • Спасибо получено: 53
  • Репутация: 8
ToyFun Ты сам себе ответил на свой вопрос, 32-х килограммовый разрывающийся снаряд !
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 09 дек 2017 00:25 #13

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 383
  • Спасибо получено: 195
  • Репутация: 15
Домысливаемая масса не сходится. Этот осколок весит 3.450 . Тогда таких же недостающих осколков должно быть около 10 штук, чтобы к 32 кг приблизиться. Но десяток подобных сложатся от силы только в одно полушарие. По любому исходная масса значительно больше была. Если повезёт то в Тенгинке попытаются свести с человеком у которого такой поросёнок целый, якобы, живёт.
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 09 дек 2017 19:51 #14

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 610
  • Спасибо получено: 53
  • Репутация: 8
ToyFunЛюбой металл при разрыве (Включая чугун) имеет свойство деформироваться,раскрываться,выпрямляться, и т. д..... просто края разогнуло,и кажется,что это снаряд от какой нибудь мартиры кг на 60!
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 09 дек 2017 21:57 #15

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2472
  • Спасибо получено: 761
  • Репутация: 45
ДвоеШник! Слово "мартира" пишется через "О" - МОРТИРА!!! - Типа "сортира".... crayzi
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 09 дек 2017 22:05 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8279
  • Спасибо получено: 4037
  • Репутация: 188
И чугун не раздувает...



Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Загадка двухпудовой бомбы 10 дек 2017 20:21 #17

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 610
  • Спасибо получено: 53
  • Репутация: 8
Кто-бы такие пушечки по горам тягал бы? crayzi
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 10 дек 2017 21:44 #18

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 383
  • Спасибо получено: 195
  • Репутация: 15
Сегодня с нашим коллегой Владимиром опять побывали на аулле. Приятным бонусом стали ещё два осколка мортирной бомбы. С ушами!

Чуть не по теме вопрос. Ядра лежат на двух толстенных пластинах в виде секторов. В каждой по три отверстия с глубокой зенковкой. Толщина 20-25мм. Лежали на глубине штыка лопаты под всяким бытовым шмурдяком. Есть мысли чтобы это такое?


" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 10 дек 2017 21:54 #19

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8279
  • Спасибо получено: 4037
  • Репутация: 188
Без вариантов определения. На ауле в Белой Щели (река Пшада), в более чем пяти километрах от бывшего Новотроицкого укрепления, мы находили кучу всякого чугуна и железа, в виде обломков. Даже дверцы от печей.
Рачительный черкес тащил к себе все.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Загадка двухпудовой бомбы 10 дек 2017 22:13 #20

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 383
  • Спасибо получено: 195
  • Репутация: 15
Это понятно. Хотя, пока рачительный тащил почему то половину растерял в виде разорвавшихся гранат и шрапнели на протяжении всего ущелья ведущего к ауллу. Но кое что и заныкал кучкой в яме на склоне... Про пластины идей нет?
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2