Пушечные бомбы и гранаты

Пушечные бомбы и гранаты 22 апр 2018 20:23 #1

  • debon
  • debon аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Тенгинская бухта
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 42
  • Репутация: 5
Не двухпудовая, но с ушами, как в этой теме. Найдена сегодня в месте, практически закрытом от моря горой, но с "прямой видимостью" (через лес не видно) на Тенгинское укрепление. Очко закупорено плотно. Завтра почищу и проведу "техосмотр".




Бомбочка на моём примитивном видео.
Вложения:
Последнее редактирование: 24 апр 2018 22:37 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Benja70, южный, ToyFun, serg141-9

Пушечные бомбы и гранаты 23 апр 2018 12:12 #2

  • ToyFun
  • ToyFun аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 435
  • Спасибо получено: 221
  • Репутация: 15
Борис, сделай дополнительные фотографии уже отмытой бомбы. И точные размеры попробуй снять. Клейма, надписи проявились?
" Я измеряю жизнь количеством друзей "
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пушечные бомбы и гранаты 23 апр 2018 12:46 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
И вес. Думаю, что либо около 16-и, либо около 24 кг. И клейма! crayzi
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пушечные бомбы и гранаты 23 апр 2018 23:30 #4

  • debon
  • debon аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Тенгинская бухта
  • Сообщений: 52
  • Спасибо получено: 42
  • Репутация: 5
Взял бомбочку с собой на дежурство, качественно позаниматься ею не получилось, но поделиться есть чем. Диаметр между 145 -150мм. Точно замерять не получилось, кособокая она какая-то. Подпадает под 24 фунта. Взвесить нечем пока. Качество литья ужасное. Такое впечатление, будто она претерпела перекалибровку в кустарных условиях - в форму большего размера заложили оболочку меньшего размера и залили чугуном. По окружности просматривается неаккуратный след сопряжения двух полуформ, на первом снмке он виден над местом непролива (или скола) "Уши", похоже, стальные. Фотоаппарат забыл дома, фото во вложении со смартфона, извиняюсь за качество. Очко еле пробил, был момент, когда подумал, что это монолит. Внутри остатки заряда, всё аналогично описанному в теме о гранатах
Вложения:
Последнее редактирование: 23 апр 2018 23:48 от debon. Причина: Дополнил.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Марта, serg141-9

Пушечные бомбы и гранаты 24 апр 2018 08:46 #5

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 727
  • Спасибо получено: 76
  • Репутация: 8
Нашел что-то похожее, но оно с утопленными ушами
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/9f/Yadra.jpg
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Последнее редактирование: 24 апр 2018 08:47 от Benja70.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пушечные бомбы и гранаты 24 апр 2018 10:04 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Про "уши"

Гранаты и бомбы:
1 - граната для мортир; 2 - для пушек; 3 - картечная граната; 4 - бомба на бомбоносе ;5- ручная граната.



А вообще, меня очень удивляет наличие "ушей" у такого малого калибра, как представленная находка.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 24 апр 2018 10:05 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70

Пушечные бомбы и гранаты 24 апр 2018 12:27 #7

  • Алексей С.
  • Алексей С. аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 84
  • Спасибо получено: 64
  • Репутация: 6

Возможно бомбы любого калибра опускали в ствол за уши, что бы не провернулась и зажженным фитилем раньше времени не подожгла заряд
Последнее редактирование: 24 апр 2018 12:30 от Алексей С..
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Пушечные бомбы и гранаты 25 апр 2018 22:58 #8

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 727
  • Спасибо получено: 76
  • Репутация: 8
Вееесс!
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пушечные бомбы и гранаты 29 апр 2018 08:23 #9

  • raven
  • raven аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Спасибо получено: 14
  • Репутация: 2
Возможны 2 варианта происхождения этого шара: 1 - наших заводов, середина- конец 18 века, грубое литье из плохо прогретого чугуна, диаметр меньше 148-150мм, что характерно для 24 фунтового ( полупудового) калибра до 1805 года.
Либо кустарное литье горцев Шамиля, имевших свою артиллерию, и ливших снаряды к ней.
Что касается ушей, то в Ваших краях они частенько встречаются и на четвертьпудовом (12 фунтовом) калибре, как например на брандскугеле найденом Ув. Лешаком, где четко видны впадины в которых были проволочные ушки, по бокам верхнего отверстия.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пушечные бомбы и гранаты 29 апр 2018 22:58 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Ничегошеньки не понял... Ну, из "плохо прогретого" чугуна - ничего не отольешь...

"четвертьпудовом 12-фунтовом калибре".
Нонсенс. 12 фунтов (артиллерийских) - это 6 килограмм. Ни как не четверть от пуда -16 килограмм.
Четверть пуда - это 4 кило. Соответственно - 8 фунтов.

Далее.
Нонсенс два:
"как например на брандскугеле найденом..."
Бранскугель - ядро полое, зажигательное, с дырьями...

Брандскугель (от нем. Brand — пожар, нем. Kugel — ядро) — зажигательный снаряд корабельной гладкоствольной артиллерии, впервые появился в XVIII веке. Снаряжался зажигательным веществом, был и вместо одного отверстия (очка) для трубки (как в обычном зажигательном снаряде) имел от 3 до 5 отверстий. Снаряд оказался весьма ненадежным и опасным, часто разрывался при вылете из ствола и к середине XIX века от них отказались во всех европейских странах, включая и Россию, где брандскугель был официально снят с вооружения приказом от 1837 года.

Не обижайтесь, Ворон, но надо оперировать информацией, которая является достоверной.
Грех вам, вводить в заблуждение форумчан.
Про брандскугели, была уже тема на нашем форуме, где все подробно обсуждалось.

Не беда. Форум - на то и форум, чтобы в спорах и обсуждениях, рождалась истина. ulybka
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 29 апр 2018 23:10 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пушечные бомбы и гранаты 29 апр 2018 23:51 #11

  • raven
  • raven аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Спасибо получено: 14
  • Репутация: 2
Попытаюсь пояснить: недостаточно перегретый чугун начинает застывать при касании стенок формы, при заливке, образуя складки, и полости на наружной поверхности шара, это может свидетельствовать о кустарном способе производства, далеком от возможностей завода.

В пудах и его долях измеряли калибры орудий стрелявшие пустотелыми снарядами, а также сами пустотелые снаряды (брандскугели к ним также относятся), те же калибры соответственно имели и сплошные снаряды, только весили они естественно приблизительно в 1,5 раза больше, и обозначались в артиллерийских фунтах. Например 1/4 пудовый единорог стрелял соответствующей гранатой или 12 фунтовым сплошным ядром.
В чем путаница?
Грех в другом - имея такой богатый фактический материал - использовать для его определения поверхностные статьи из интернета, когда есть замечательные книги по артиллерии Ильина, Нилуса, и др.,
Таблицы и размеры по разным периодам времени, стандарты закрепленные в своде законов Российской Империи, клейма подтверждающие соответствие этим стандартам и прочее.
Вводить в заблуждение уважаемых форумчан я не собирался, наоборот видя Ваш интерес к теме материальной части гладкоствольной артиллерии, хотелось пояснить, то что уже знаю сам.
С уважением
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пушечные бомбы и гранаты 30 апр 2018 09:19 #12

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Не думаю, что тот же Александр Берназ. ТЕХНИЧЕСКОЕ ОСНАЩЕНИЕ РУССКОЙ АРТИЛЛЕРИИ НАЧАЛА XIX в.
является поверхностным источником.
Ну а кроме того, в соседней теме, собраны ссылки и на иные материалы по этому вопросу. И уж никак не на популяристские.

По отливке ядер в мастерских Шамиля.
Во первых, что пушки, что ядра-гранаты больших калибров горцами не отливались.
По самим ядрам, выдержка:
Сложнее обстояло дело со снабжением артиллерии горцев снарядами. В Дарго, правда, уже в 1843 году была создана небольшая литейная мастерская, в которой изготовляли ядра и картечь (Показания солдат и офицеров, бывших в плену... / ДГСВК. С.365). Ядра, так же как и пушки, имели с одной стороны клеймо – «Шамуиль», а с другой стихи из корана – «Да возвеличит и возвысит его Бог еще больше» (Выдержки из записок Абдуррахмана… С.23).

Однако качество этих снарядов было сравнительно невысокое и изготовлялись они в очень небольшом количестве. Поэтому главным источником, из которого горцы пополняли свои запасы, были трофеи, захваченные у русских войск. Особенно большие запасы снарядов достались в руки Шамиля во время кампании 1843 года. В Цатанихе им было взято около 30 000 различных снарядов, которые перевезли в Хидатли, где они хранились в складе, высеченном в скале (Потто… С.180).
После каждого боя горцы подбирали ядра, выпущенные русской артиллерией. Для некоторых аулов подобный промысел заменил даже установленный Шамилем налог (В-ий А. Воспоминания о былом. С.341; Введенский… С.154). Горцы умели начинять гранаты и неоднократно использовали их против русских (Дельвиг…С.160,170; А.О. Две недели в Шалинском укреплении // Военный сборник. 1863. №11. С.131; Описание осады укрепления Ахты в 1848 г. СПб., 1850. С.13; Кавказец. Из кавказской жизни // Русский вестник. 1862. Т.40. С.57; Федоров… С.202). Но в некоторых случаях, видимо из-за не-хватки пороха или запалов, они засыпали гранаты песком и стреляли ими, как ядрами (Потто В. Из записок кавказца // Военный сборник. 1871. №1. С.129).
АРТИЛЛЕРИЯ ШАМИЛЯ

Да и просто невероятно "путешествие" ядра отлитого горцами на Северном Кавказе, на Кавказ Западный, где горцы вообще не пользовались артиллерией...
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 30 апр 2018 09:46 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пушечные бомбы и гранаты 30 апр 2018 09:50 #13

  • raven
  • raven аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Спасибо получено: 14
  • Репутация: 2
Александр Берназ родился в 1971 году, и его "конек" период наполеоновских войн - согласитесь, довольно узкий "срез", совсем другое дело современники тех артефактов, которые мы находим, им исказить информацию было сложнее, ибо тогда это были вещи очевидные для всех.
Сам занимаюсь этой темой уже лет 5, и только с год назад начала складыватся более менее целостная картина по шарам в их развитии и происхождении.
Сам лично выкопал несколько сотен, все измерял, атрибутировал, и держал в руках не меньшее количество выкопанное другими людьми, поэтому опираюсь в своих выводах на компромисс между теорией и реальными фактами
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пушечные бомбы и гранаты 30 апр 2018 11:24 #14

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Священная книга артиллериста Раз уж на то пошло.
Берназ если что - и ваш, и мой современник. ulybka
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пушечные бомбы и гранаты 30 апр 2018 16:10 #15

  • raven
  • raven аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Спасибо получено: 14
  • Репутация: 2
Бомбовые трубки от 68 фунтовых бомб, пробки от них, терочные запальные трубки для орудий, и пудовая бомба разбившаяся об скалу
Вложения:
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Алексей С.

Пушечные бомбы и гранаты 30 апр 2018 16:20 #16

  • raven
  • raven аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Спасибо получено: 14
  • Репутация: 2
Часть коллекции, и ядра в "дикой" природе
Вложения:
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Алексей С.