Этот раздел посвящен нашей вечной боли, нашей гордости, нашей памяти. Боли за тех солдат, которые лежат в полях и лесах Кубани и Кавказа.
Гордости за них - наших дедов, оставшихся лежать в земле, приняв на себя весь ужас и смерть той войны.
Памяти о них, которую мы храним - самого главного, что мы можем сделать для тех, кто не вернулся с полей сражений.
Мы будем искать и находить, восстанавливать имена, открывать забытые страницы истории сражений и битв...
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

Могила моряков в Геленджике

Могила моряков в Геленджике 22 янв 2017 23:51 #1

  • Алексей Н
  • Алексей Н аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 1
Приветствую всех!
Летом случайно набрел на могилку в этом месте 8GPWH3V5+24 (это код из Гугл карт). Написано, морякам. Дело в том, что могила находится у заброшенного здания, вокруг мусорка, въезд возможен с трассы через заправку или с улицы Одесской (на карте видно). Здание это скорее всего снесут, и я подозреваю, что снести могут и могилу.
Известно ли что о ней? Помогите кто знает. Спасибо.
Последнее редактирование: 22 янв 2017 23:52 от Алексей Н.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 12:31 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Фотографии бы.
И еще, что написано на памятнике?
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 16:06 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Я так понимаю, речь идет про эту могилу?
44°35'33.2"N 38°03'28.1"E
44.592562, 38.057812



Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Жека, Benja70, serg141-9

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 16:28 #4

  • Алексей Н
  • Алексей Н аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 1
Да! Возле заброшенного дома. Там каски ещё лежали.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 16:31 #5

  • Алексей Н
  • Алексей Н аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 1
Что нибудь известно про них? Буду там чз неделю, но попросил товарища сделать фото.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 16:41 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Я проверил это захоронение по ОБД. Оно не состоит на государственном учете.
Далее.
После этого я позвонил Саше Шимкиву, руководителю поискового отряда в Геленджике, и получил следующую информацию.
Это госпитальное захоронение. Похоронено там четыре моряка, в отдельных могилах. До 1995 года были даже таблички с именами. Но потом они пропали.
Саша опрашивал бабушку, которая подростком работала в госпитале, который был рядом. Она и рассказывала о захоронениях там. К сожалению, старушка уже умерла.
Могила находится на территории бывшего лесхоза, сейчас это частная территория.
Хозяин дома и земли, его семья, как могут ухаживают за могилой.
Саша в курсе ситуации, и обращался в администрацию г.Геленджик. Там дело держат на контроле.
Вполне возможна эксгумация, и перезахоронение воинов в официальный мемориал. Но с этим будет сложно.

Единственное, что я могу попытаться сделать - вернуть морякам имена. Провести документальный поиск.
С Сашей мы договорились поддерживать связь по этому вопросу. Если удастся найти имена моряков, то будет легче решить вопрос с перезахоронением, либо постановке братской могилы на учет.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Горец, Benja70, Алексей Н

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 16:48 #7

  • Алексей Н
  • Алексей Н аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 1
Алексей, спасибо большое за информацию. Самое главное, что могила не забытая.... Там такое унылое место... ещё раз спасибо.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 17:00 #8

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Да не за что. Это людям, что там лежат - спасибо!
Если кто то может помочь мне с перекапыванием документов - буду признателен.
Надо проверить записи минимум трех госпиталей.
Я в этой теме могу выкладывать ссылки на госпитальные журналы. По 42-43 гг. и каждому госпиталю их будет страниц по 40. И каждую запись нужно проверить.
Сейчас врежу участок карты РККА на то место, вполне возможно в записях может быть схема или привязка.
Немного облегчает поиск то, что благодаря работе проведенной Сашей, точно известно - могил именно 4.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 17:17 #9

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Район на карте 1909-1942 года я обозначил. Хорошо что есть мост, он может служить привязкой в записи, или если существует схема захоронения.

Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 17:30 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Первый госпиталь.
Подвижной полевой госпиталь №747.
14.09.42 по 31.1.43 хоронил умерших в Геленджике. Ранее сентября 1942 г. был в Кабардинке, в начале февраля 43-го перебазирован под Шапсугскую.
(страницы с 7 по 26 журнала госпиталя)
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60271266&page=7
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 18:36 #11

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Думаю вот как.
Во первых, вовсе не обязательно что все четверо - моряки.
Это дань послевоенному забвению и неразберихе. Мы все знаем десятки случаев по тем же летчикам. "Могила летчиков", а по факту, фамилии на ней - пехота.
Далее. Очень маловероятно, чтобы в госпитале за день (или за два-три), умерло именно четверо краснофлотцев.
Этот вариант возможен только если госпиталь именно флотский.
В Геленджике базировался ВМГ 23 ТОФ, но он был в самом Геленджике, и 43-й Краснознаменный военно-морской госпиталь ЧФ, он располагался в доме отдыха МВД «Звездочка».
Во вторых, надо искать госпиталь, который находился под Геленджиком недолгое время. Иначе бы счет похороненных шел на десятки и сотни.
О недолгом пребывании госпиталя, говорит еще и тот факт, что в районе могилы, отмеченном на карте, не обозначено ни одного строения. Очевидно просто палаточный ППГ, укрытый в щели у дороги.
Еще информация из рассказа старушки - что могил было разбросано рядом несколько, в одних были тела, в других - ампутированные части тел. Руки, ноги.
Несколько могил сравняли с землей, при возведении объездной дороги.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 23 янв 2017 18:58 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 19:09 #12

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Дальше, по госпиталям.
ХППГ 774 исключаем. Хоронит в Кабардинке и самом Геленджике, много умерших
ХППГ 850 исключаем. Хоронит на северо-восточной окраине Геленджика, много умерших
Инфекционный (ИГ 825) - надо проверять
ЭГ 5197 исключаем. Хоронил на городском кладбище
ХППГ 54 исключаем. Хоронил на южной окраине
ЭГ 4526 исключаем. Хоронил на южной и юго западной части городского кладбища
ГПЭП №4 исключаем. Кабардинка
ХППГ 5199 - надо проверять
ППГ 599 - надо проверять

А вообще, знатоки Геленджика. Не было ли в отмеченном районе горных выработок, штолен, каменоломен, или еще чего в этом роде?
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 19:37 #13

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2676
  • Спасибо получено: 4850
  • Репутация: 177
Не факт, что захоронение госпитальное. Могли просто погибнуть во время налета авиации.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 20:04 #14

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 609
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 20
Леш, глянь на карту. Там обозначена КАМ. каменоломня. По слухам в том районе был один из входов в подземный госпиталь.
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее…
А.С. Пушкин
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 21:31 #15

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Жека пишет:
Не факт, что захоронение госпитальное. Могли просто погибнуть во время налета авиации.
Конечно. И этот вариант тоже стоит проверить. С этим даже легче, в некоторой степени. Это должны быть бойцы одного подразделения, погибшие в один день.

Горец, я почему спросил. Есть сведения, что в одно время госпиталь 5199 или 599 работал в какой то штольне у Геленджика.
По обозначениям на картах этого масштаба:
кам. - каменоломня, камень
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 23 янв 2017 21:38 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 21:46 #16

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 609
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 20
Здесь информации про катакомбы (Андрей с моря) в описании не все входы указаны.
andreysmorya.ru/content/articles/398/2805/
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее…
А.С. Пушкин
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 21:56 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Существуют версии, что подземелья, пещеры существовали в Геленджике и его районе до войны. В частности одна из версий, что их могли построить или как то переоборудовать еще в 19 веке, когда на территории Геленджика распологались цементные заводы (1894-1924 года) здесь дымили трубы цементного завода Французского акционерного общества - они могли вырыть в мергелевых породах какие то выработки, возможно были пещеры и ранее, так на побережье Черного Моря в древние века существовал невольничий рынок живого товара (рабов, женщин и прочего) и специфический товар где то нужно было хранить, на данных территориях шли не столетние, а тысячилетние войны, но это всё уже из области фантазий и догадок, а нас интересуют только факты.

Рядом на карте - цементный завод. Спасибо за ссылку, Саша.
А вообще стоит связаться с этим Андреем. Известны ли ему подземные дыры в интересующем нас районе. Хотя они могли быть уничтожены при строительстве объездной.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 22:35 #18

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Еще немного картографии. Отметил более точно место могил.



И карта 1935 года



При сравнении этих фрагментов с современной картой, интересующий нас участок дороги полностью совпадает с современным Сухумским шоссе (трассой).
Что выходит?
Либо госпиталь действительно был рядом в какой то штольне, либо версия Жени.
Ведь действительно, четыре могилы по сути в чистом поле, у дороги.
По 599 госпиталю у меня есть единственный вариант из всех, могила 4-х бойцов. Но я пока не готов его озвучить, надо выяснить где был госпиталь в тот момент.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 22:37 #19

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 609
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 20
По рассказам старожил (за достоверность не ручаюсь) в Геленджике добывали мергель шахтным методом почти до ВОВ. Было множество штолен . Туннели тоже встречались. Последний, о котором я слышал, был найден в центре города (рядом с церковью), при строительстве офисного центра.
Что касается невольников, то для них рыли ямы. Для мужчин и женщин разные. Последнюю такую видел в Пшаде.

Да еще говорили, что в 60-70 все входы замуровали. Дети в них терялись.
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее…
А.С. Пушкин
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 22:45 #20

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 609
  • Спасибо получено: 152
  • Репутация: 20
LeshaK пишет:
Еще немного картографии. Отметил более точно место могил.

При сравнении этих фрагментов с современной картой, интересующий нас участок дороги полностью совпадает с современным Сухумским шоссе (трассой).
Что выходит?
Либо госпиталь действительно был рядом в какой то штольне, либо версия Жени.
Ведь действительно, четыре могилы по сути в чистом поле, у дороги.
По 599 госпиталю у меня есть единственный вариант из всех, могила 4-х бойцов. Но я пока не готов его озвучить, надо выяснить где был госпиталь в тот момент.

Алексей. Место находиться выше дороги (метров 800 на северо-восток-восток). Та дорога что на старых картах - это улица Луначарского, а объездная дорога (ниже которой захоронение) была построена в 80-90 годах. Раньше весь транспорт ходил через город.
Улица, что огибает бухту (направление северо восток) - ул. Туристическая. На их пересечениях находиться заправка Роснефть. А та заправка о которой шла речь находиться на объездной дороге. Там как раз каменоломни обозначены (на карте 1935 года).
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет права на будущее…
А.С. Пушкин
Последнее редактирование: 23 янв 2017 22:47 от Горец.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: Жека