Этот раздел посвящен нашей вечной боли, нашей гордости, нашей памяти. Боли за тех солдат, которые лежат в полях и лесах Кубани и Кавказа.
Гордости за них - наших дедов, оставшихся лежать в земле, приняв на себя весь ужас и смерть той войны.
Памяти о них, которую мы храним - самого главного, что мы можем сделать для тех, кто не вернулся с полей сражений.
Мы будем искать и находить, восстанавливать имена, открывать забытые страницы истории сражений и битв...
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

Могила моряков в Геленджике

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 23:19 #21

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Нет, брат, тут ты немного запутался.
Крупная дорога, обозначенная на карте, называлась и в годы ВОВ - Сухумское шоссе. И километраж ее, велся от Новороссийска.
Нужно установить, на каком расстоянии по старым картам (по дороге, не напрямую!) это место от Новороссийска.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 23 янв 2017 23:21 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 23:39 #22

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Впрочем, этот вариант можно отставить. Я проверил всех убитых, у кого значится в первичном месте захоронения Сухумское шоссе. Разброс идет от 4-го до 18-го километра. А нам нужен около 30-го.
Есть дальше, но это уже между Геленджиком и Туапсе.
Интересно, что у госпиталей мне не попалось ни одного захоронения "Сухумское шоссе".
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 23 янв 2017 23:52 #23

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • skyofwar.ru
  • Сообщений: 704
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 20
Красный - ул. Луночарского
Зеленый - ул. Ленина
Синий - ул. Островского
Коричневый - ул. Туристическая
Название улиц современное, расположение их не менялось с года 1910
Анархия, Демократия, Монархия -все вредит истории. История в земле, а люди и летописи это пыль которую пучкают нам в глаза.

А в первые здесь, за долгое время, и то по...
Последнее редактирование: 23 янв 2017 23:57 от Горец.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 00:07 #24

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Та, блин! В войну всю дорогу от Новороссийска, писали в донесениях Сухумским шоссе. Луначарского, мля...
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 08:16 #25

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3156
  • Спасибо получено: 5763
  • Репутация: 184
В случае необходимости можем подготовить официальное письмо на военный комиссариат Краснодарского края о необходимости постановки на учет данного воинского захоронения.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, den4ik_93

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 13:19 #26

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • skyofwar.ru
  • Сообщений: 704
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 20
LeshaK пишет:
Та, блин! В войну всю дорогу от Новороссийска, писали в донесениях Сухумским шоссе. Луначарского, мля...

Леш! Я тебе говорю что объездной не было! Что в то время была одна дорога, через город. А захоронение находиться около объездной. И ты привязываешь его, на старой карте, к ул. Луночарского (Сухумскому шоссе), а могила от него далеко на север.

Захоронение находится на красной метке.
.
Анархия, Демократия, Монархия -все вредит истории. История в земле, а люди и летописи это пыль которую пучкают нам в глаза.

А в первые здесь, за долгое время, и то по...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 16:55 #27

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • skyofwar.ru
  • Сообщений: 704
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 20
Вот дороги тогда и сейчас.
Красным объездная.
Анархия, Демократия, Монархия -все вредит истории. История в земле, а люди и летописи это пыль которую пучкают нам в глаза.

А в первые здесь, за долгое время, и то по...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 19:15 #28

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Ага, значит у меня метка съехала. Спасибо, Саня.
Тогда есть вероятность что это береговая оборона или зенитчики. Или ВНОС. Рядом - высота, удобная для контроля бухты.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 19:25 #29

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • skyofwar.ru
  • Сообщений: 704
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 20
Это не сетка сьехала, это разница в сетках. На генштабе Пулково42 а на яндекс и гугле Wgs84. Там как раз такое смещение. Я с этим на поле в крымске попадал, когда снимки привязывал, забыл сетку на карте поменять.

Там по всем щелям до Кабардинки были госпитали и резервисты. Даже Брежнев в своей землянке сидел, в Марьеной рощи.
Анархия, Демократия, Монархия -все вредит истории. История в земле, а люди и летописи это пыль которую пучкают нам в глаза.

А в первые здесь, за долгое время, и то по...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 19:46 #30

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Да, судя по рельефу, с равным успехом может быть и госпиталь, и НП (ВНОС, батарея).
На равном удалении и очень удобная высота, и щель Горбунова с родником.
Попробую покопать в картах и схемах Новороссийской ВМБ. Геленджик относился туда.
Женино предположение "убило бомбой на дороге" - можно исключить. Дорога черт знает где.

Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 24 янв 2017 23:19 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 19:53 #31

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
На начало 1943 года, по войсковым частям, ПДО.

Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 21:03 #32

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
ОБМП указанный на карте в интересующем нас районе - это 386.



Я проверил всех выбывших из 386 обмп в районе Геленджика. В основном все умерли от ран в 43 ВМГ, который базировался в районе мыса Тонкий. Похоронены там же.
Исключаем.
Очевидно, те, кто лежат в могиле - потеря 1942 года, или самого начала 43-го.

Дополню. Проверил и 714 БО. В него входил 117 ОАД. Там были и зенитчицы. Поскольку 714 БО относилась к НВМБ, то все там были краснофлотцы.
Никаких пересекающихся с нашим вопросом потерь.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 24 янв 2017 21:19 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 21:49 #33

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Вернусь к госпиталям. Со всеми все понятно. Кроме одного - ХППГ №5199.
Вообще то, он был на Малой земле. Но есть сведения, что перед Новороссийской наступательной, в числе еще трех госпиталей находился в районе Геленджика, в свернутом состоянии.
Однако!
Согласно ОБД: www.obd-memorial.ru/html/search.htm?hosp...ties=28,22,20,21&p=1
с 12.09 по 22.09.1943 года, там умерло и было похоронено 22 бойца.
То есть, госпиталь как то функционировал всего 10 дней. Не это ли следствие "свернутости"?
Указаны могилы, указаны места в общих могилах, Геленджикский район, Геленджик. И... "братское кладбище". Но это не городское кладбище Геленджика, и захоронения госпиталей на Тонком и Толстом мысах.
Это - единственный вариант из всех проверенных госпиталей, с которым есть вопрос - где?
И еще интересный момент. Если смотреть по датам выбытия в этом госпитале, то есть ряд дат (например - 15, 16 сентября), когда умирают именно 4 бойца.

По тому что, как я и писал выше, основных вариантов осталось всего два. Либо - госпиталь, либо - артиллерия НМВБ (ПВО), прикрывающая бухту Геленджик.
Части идущие через город "транзитом" - можно исключить.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 24 янв 2017 21:56 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 22:30 #34

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1009
  • Спасибо получено: 866
  • Репутация: 43
Расположение тыловых частей 16.3.1943

Последнее редактирование: 24 янв 2017 22:31 от Asker.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 22:30 #35

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Но и с ХППГ 5199 выходит кисло, если нет описок в журнале госпиталя. Есть там зачеркивания и правки в могилах-местах.
Согласно журналу действительно, до 12 сентября госпиталь хоронит на Малой земле, а после 22 сентября - в Нижнебаканской.
Все умершие за эти десять дней (стр.4-6) журнала: www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62374297&page=4
Похоронены в восьми могилах.
Тут, кстати, дата смерти не влияет на захоронение (и место) в одной могиле. Например в могиле №6 лежат бойцы умершие с 17-го по 20-е.
Выписал могилы и посчитал солдат с указанием мест в них.
могила №1 - два бойца
№2 - один
№3 - трое
№4 - трое
№5 - трое
№6 - пятеро
№7 - трое
№8 - двое

Всего 22 бойца, так и есть.
Это конечно пересекалось с рассказом бабушки, которая будучи подростком помогала в госпитале в том районе. Что часть могил была уничтожена при строительстве объездной.
Но с другой стороны, в этом документе нет могилы с четырьмя солдатами.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 24 янв 2017 22:31 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 22:42 #36

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Аскер, на твоем фрагменты части тылов 18-й армии. 10 СК и 9 гв.сбр я уже проверил. К карте должна быть отдельно легенда, с расшифровкой частей.
Найдешь еще карты с пометками - выкладывай. Не исключена и потеря в тыловой части, базирующейся в щели с водой-родником.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 23:11 #37

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Я нашел на сайте Андрея о Геленджике фото этой могилы.







И комментарии автора фотографий:
Недалеко от Сафари-Парка (раз уж в этом районе оказался) заехал на воинское захоронение (хрен найдешь, если не знаешь) - не далеко от одной из автозаправок на объездной дороге, там во время войны много было могил воинских, часть под бульдозер, когда объездную строили - эти уцелели.
состояние...извините за цинизм и прямоту: больше похоже на кладбище домашних животных: среди мусора свалок, хотя на 9 мая кто то цветочки поставил...


И еще:
Все горы - возвышенности во время Великой Отечественно были заставлены батареями и зенитками, по щелям горным госпиталя и воинские части...
Ну, собственно, практически так и было. И в этом надо копаться.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 24 янв 2017 23:15 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 24 янв 2017 23:31 #38

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Пока копаю ПВО, но скорее всего суть в самой щели Горбунова:

Здесь, в ущельях Маркотха, — истоки Бобруковой речки, в которую ниже улицы Луначарского впадает левый приток, ручей из щели Горбунова, огибающий с запада усадьбу Геленджикского лесхоза. Эта богато залесенная щель с прекрасным родником издавна была любимым местом прогулок и пикников жителей кургородка «Солнце» — северной окраины Геленджика.

Скрин карты с отметкой могилы у выхода из этой щели выше в теме.
Стоянка воинской части? Госпитали я почти все уже перерыл.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 24 янв 2017 23:32 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 25 янв 2017 00:22 #39

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Кстати, а нет ли у кого аэрофото 42-43 года на этот район? Посмотреть, было ли что либо из ПВО на бугре рядом?
Больно уж подходящий бугор.



Вид на бухту приблизительно с этого места.

Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Могила моряков в Геленджике 25 янв 2017 01:54 #40

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9530
  • Спасибо получено: 4929
  • Репутация: 208
Выяснилась ситуация с могилами ХППГ 5199, описанная в посту №35 этой темы.
Дополнительная информация по этому госпиталю:
с 12 по 22 сентября он размещался на участоке полевой почты 33/20.
А вот схема тех самых восьми могил с 22-я бойцами:



Мимо. Кстати, никто из этих бойцов не увековечен на мемориалах Геленджика. Позор.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 25 янв 2017 02:02 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: Жека