Этот раздел посвящен нашей вечной боли, нашей гордости, нашей памяти. Боли за тех солдат, которые лежат в полях и лесах Кубани и Кавказа.
Гордости за них - наших дедов, оставшихся лежать в земле, приняв на себя весь ужас и смерть той войны.
Памяти о них, которую мы храним - самого главного, что мы можем сделать для тех, кто не вернулся с полей сражений.
Мы будем искать и находить, восстанавливать имена, открывать забытые страницы истории сражений и битв...
  • Страница:
  • 1
  • 2

А по сути - работает ли?

А по сути - работает ли? 07 июнь 2017 19:22 #1

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7671
  • Спасибо получено: 3642
  • Репутация: 188
Удивительная штука - наши Российские законы.
Вот, например, есть такой
:
ЗАКОН КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ

Об увековечении в Краснодарском крае памяти погибших при защите Отечества

А вот статья из него:
Статья 19. Финансовое обеспечение мероприятий по увековечению
памяти погибших при защите Отечества

Расходы на проведение мероприятий, связанных с увековечением
памяти погибших при защите Отечества, в том числе на устройство
отдельных территорий и объектов, исторически связанных с подвигами
защитников Отечества, а также на организацию выставок и других
мероприятий могут осуществляться за счет средств федерального
бюджета, краевого бюджета и местных бюджетов в соответствии с
компетенцией органов государственной власти и органов местного
самоуправления, установленной Законом Российской Федерации "Об
увековечении памяти погибших при защите Отечества", а также за счет
добровольных взносов и пожертвований. (Закон от 02.03.2006 г. N 1002-КЗ)

Получается, что в каждом местном бюджете, должны быть заложены расходы "на это".
И вот мне интересно, а где они? И куда идут?
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 07 июнь 2017 19:31 #2

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2420
  • Спасибо получено: 4199
  • Репутация: 171
Ключевое слово в это статье Закона - "могут".
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 07 июнь 2017 19:35 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7671
  • Спасибо получено: 3642
  • Репутация: 188
Не, есть еще круче: "в соответствии с компетенцией органов государственной власти "
Милое дело!
- К сожалению, я не компетентен решать такие вопросы!
И всё! Всё!!!
Рупь за сто, любой из нас слышал эту фразу из уст всевозможных чиновников.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 07 июнь 2017 21:56 #4

  • Злойкот23
  • Злойкот23 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 1
Лешак, 24 апреля 2017 года прошел конкурс на получение субсидий (грантов) администрации Краснодарского края для поддержки общественно полезных программ социально ориентированных некоммерческих организаций. Распоряжением главы администрации (губернатора) Краснодарского края № 162-р от 31.05.17 г. Краснодарскому краевому отделению Всероссийской общественной организации "Всероссийское общество охраны памятников и культуры" на общественно полезную программу "Патриотическая акция "Наследникам великой Победы" выделен грант в размере 3 200 000 рублей, Краснодарской краевой народно-патриотической организации "За веру, Кубань и отечество!" на программу "Поисково-просветительская экспедиция "Имя Кубани" - 2 500 000 рублей, Краснодарской краевой молодежной специализированной поисковой организации "Арсенал" на программу "Хранители памяти", Военно-историческая экспедиция, посвященная 75-летию образованию 4-го гвардейского Кубанского казачьего кавалерийского корпуса" - 342 000 рублей.
Механизм грантов есть, деньги из краевого бюджета выделяются, ранее гранты неоднократно получала организация "Щит и меч" А.В. Корецкого. Не знаю о репутации этих организаций среди поисковиков края.
Деньги им выделяли не по междусобойчику, есть определенная сумма каждый год, которую надо выбрать из госпрограммы.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 07 июнь 2017 22:14 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7671
  • Спасибо получено: 3642
  • Репутация: 188
Не, ну тут конечно, все дело в патриотизме, вере, кубани и отечестве... И всевозможным блужданиям по следам казаков...
Сказал бы, да потом экстремизм припишут. Сейчас это тоже модно.
Если к чиновникам, за одним и тем же грантом, придут поисковики, и организация, с допустим названием "Ура-вперед-патриотическая-молодеж-за-россию-и-батюшку!". Кому дадут?
Ясно кому. Вы там в своих (уже типа и не наших!) костях копайтесь, а денежку мы выделим тем, кто "Ура-и-вперед!".
Не для кого не секрет, что именно поисковая работа, на новой волне уже не популярна.
Она нужна лишь для речей с трибун и сдабривания лихих отчетов о проделанной патриотической работе.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 07 июнь 2017 22:23 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 07 июнь 2017 23:06 #6

  • Злойкот23
  • Злойкот23 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 1
Лешак, Вы спросили работает ли, я ответил, что механизм в крае есть, по поводу кому выделят деньги: организации "Ураа вперед за всех !" или поисковой организации, я ж говорил, что "Щиту и мечу" выделяли, просто они суетились и делали пакет документов для получения субсидии. Был момент в 2015 году кажется, когда делали 3 конкурса, чтобы раздать все предусмотренные в том бюджетном году бабки, не было заявок на конкурсы, а сумму заложенную в бюджете края на эту госпрограмму надо было выбрать. В чем Вы правы, это в том, что есть получатели субсидий, которые подают красивые заявки, а потом красиво отчитываются о своем патриотизме.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 08 июнь 2017 06:13 #7

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2420
  • Спасибо получено: 4199
  • Репутация: 171
Если бы еще кто-то поисковые организации информировал о том, что эти конкурсы проводятся! Лично я о том, что в апреле раздали гранты узнал только вчера из этой темы.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 08 июнь 2017 11:18 #8

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7671
  • Спасибо получено: 3642
  • Репутация: 188
Тут по сути, условия получения грантов (речь именно о гарантах) - заведомо не равные и не сравнимые.
Смысл заявки молодежно-патриотической организации:
"Пять раз сходим на Семашхо, десять раз споем военные песни у костра, послушаем три рассказа ветеранов, покрасим восемь памятников, обязуемся охватить работой 100 человек".
Смысл заявки полевых поисковиков:
"Раскопаем пять блиндажей, вскроем семь траншей, осуществим поиск в квадрате №***, обязуемся поднять N бойцов".
Очень впечатляющая заявка, не правда ли? И главное - совершенно не проверяемая. Это вам не покрашенный забор.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 08 июнь 2017 11:57 #9

  • Злойкот23
  • Злойкот23 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 1
Жека, информация о грантовых конкурсах вывешивают и на сайте "Гражданский форум Кубани" nko.krasnodar.ru/ nko.krasnodar.ru/?tag=granty-dlya-sonko (не знаю как сделать ссылки активными) и на сайте администрации края admkrai.krasnodar.ru/
Сейчас разыграли 14 млн. грантов для НКО. Примерно в сентябре будут разыгрывать остатки - примерно 2 500 000 рублей. Где-то в августе должно на сайте появиться объявление о приеме документов для участия. Участвоать могут официально зарегистрированные в минюсте некоммерческие организации.
В прошлые годы не только "Щит и Меч" получал гранты, но еще какие-то общественники, связанные с поисковым движением. Если есть необходимость, могу дать контакт отдела в адм края, который курирует этот конкурс для более подробных консультаций.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 08 июнь 2017 12:26 #10

  • Злойкот23
  • Злойкот23 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 1
У ВАС не совсем верное восприятие, критерии оценки программ немного другие, так же и отчет идет по выполненным мероприятиям, а не по количеству траншей, блиндажей и поднятых бойцов. Впрочем не вижу смысла, Вы задали вопрос в начале темы, я Вам ответил, что все возможно. А Вы дальше рассуждаете о несправедливости этого мира. Я повторюсь, что в прошлые годы получали субсидии "Щит и меч", "Арсенал", "Новороссийский центр поисковых работ", просто они прописывали в программах разные мероприятия : выставки, издание учебно-методических пособий, работу с архивами, полевые лагеря для школьников с привлечением их к поисковым работам, в том числе полевые выходы для поиска, раньше даже покупку оборудования для поисковых работ вписывали в программы (сейчас просят от этого воздержаться). Разве Вы не занимаетесь тем же, но за свой счет?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 08 июнь 2017 21:00 #11

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 508
  • Спасибо получено: 74
  • Репутация: 9
Алексей,давно пора получить госфинансирование. Куча проектов не закончено. У Марты лисапет на ладан дышит и т.д.
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 08 июнь 2017 23:14 #12

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 540
  • Спасибо получено: 42
  • Репутация: 9
Марте резина нужна, и по 2-е тарелки борща в день , по 200 км наматывать будет!!! ulybka А если есть возможность получить грант,.... То почему бы и нет!? ulybka
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 08 июнь 2017 23:53 #13

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2061
  • Спасибо получено: 559
  • Репутация: 41
Получить грант нелегко - ещё тяжелее отработать, отписаться, за полученные бабки. Кто в этом плавает, тот знает, ЧТО такое эти деньги.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 11 июнь 2017 19:25 #14

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 540
  • Спасибо получено: 42
  • Репутация: 9
Саш, неужели ты думаешь,что Кубанский Плацдарм не отработает деньги?!
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 11 июнь 2017 20:36 #15

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 6
Может быть те, кто подавал заявки на участие в конкурсах, отпишутся да расскажут о возникающих трудностях. А так получается - мы не участвуем, документы на участие не собираем, так как все равно уверены, что деньги не получим. Под лежачий камень вода не течет.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 11 июнь 2017 20:49 #16

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2420
  • Спасибо получено: 4199
  • Репутация: 171
Все не так просто. Не буду вдаваться в подробности, просто поверьте на слово!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 11 июнь 2017 20:51 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7671
  • Спасибо получено: 3642
  • Репутация: 188
Не в этом дело. В последних постах, пошло обсуждение именно грантов, выделяемых на определенные цели.
Однако, речь идет именно о том, что даже в городской бюджет, должны быть заложены расходы на "это".

Я лично знаю отряды из других регионов (блин, даже не регионов боевых действий!), которым без всякой возни с участием в каких то там "конкурсах на получение", "грантовых программах", были выделены средства из бюджета города, именно на полевую поисковую работу и экспедиции.
И еще знаю отряды, которым местные администрации, без всякой "конкурсности", приобретали и дарили оборудование для экспедиций, форму, и другие нужные вещи.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 11 июнь 2017 20:56 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 11 июнь 2017 21:00 #18

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7671
  • Спасибо получено: 3642
  • Репутация: 188
И Женя правильно не вдается в подробности. Иначе это будет очередной срачь.

Потому что как правило, получает не тот, кто работает, а тот кто громче всех "патриотически увековечивает".
Не раз поднимался вопрос об общей доступности протоколов эксгумации - самым важным показателем работы краевых отрядов.
Но по прежнему это тайна великая. Потому как сделай эту информацию открытой - сразу станет видно кто и как работает.
И за что получает.

И вопрос этот поднимался не ради того, чтобы показать - "кто лучше". А в первую очередь, для тех людей по всей России, которые ищут своих родных. Потому что информация из этих протоколов, что по известным, что по неизвестным солдатам, попадет в базы данных МО, неизвестно когда...
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 11 июнь 2017 21:04 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 11 июнь 2017 21:12 #19

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2420
  • Спасибо получено: 4199
  • Репутация: 171
Мы трижды писали письма в Кубаньпатриотцентр с просьбой сделать работу ПО прозрачной и персонифицировать её результаты, но в ответ тишина.
В феврале с.г. я узнал, что за 2016 год всеми 23, если не ошибаюсь в количестве, поисковыми отрядами края найдено 228 военнослужащих, а в 23 случаях их имена установлены. Не трудно сравнить их с результатами работы КП и понять, одна поисковая организация сделала больше, чем все остальные вместе взятые. При этом эта одна организация работала за счёт личных средств её членов, а многие другие получали на поисковую работу немалые бюджетные деньги.
Кроме того постоянно происходит подмена понятий поисковая работа и патриотическое воспитание. В Федеральном Законе Об увековечении памяти погибших при защите отечества четко прописано, что такое поисковая работа. Это часть узко специализированная часть большой работы по увековечении памяти погибших, которая в свою очередь является частью работы по патриотическому воспитанию.
А посему совершенно неверно оценивать поисковую работу по количеству выставок, автопробегом и уроков мужества. Поскольку они попросту не имеют непосредственного отношения к поисковой работе.
Но, организаций, которые реально занимаются поисковой работой, можно пересчитать по пальцам. И кому-то выгодно притягивать за уши всех остальных к поисковой работе, хотя по факту они занимаются не поисковой работой, а патриотическим воспитанием, либо увековечением памяти погибших.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

А по сути - работает ли? 11 июнь 2017 21:24 #20

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7671
  • Спасибо получено: 3642
  • Репутация: 188
И раз уж (в отступ от темы), затронут вопрос о протоколах эксгумации, то по сути, херня выходит полная.
Мы тут поливаем МО, да государство что за все десятилетия не учло, не увековечило, не проявило, и т.д.
А сейчас что?
Да тот же самый бардак.
Как это вообще выглядит?
Нашел отряд красноармейца Иванова. Протокол составил, вместе с отчетом сдал. И что? И всё!!!
Сам же и отряд (если есть опыт!) начинает искать родных Иванова.
А по сути, по всей Кубани, к кому обращаются? Правильно. К Гале Мастепан. Совершенно частному лицу. И она, и ее коллеги, ищут.
Еще (мы), сразу же публикуем информацию на двух сайтах.
Результаты?
Да. Почти стопроцентные. Или Галя с коллегами находят, или сами родные, давая запросы в поисковых системах, выходят на нашу опубликованную информацию.

Только это все не правильно. Односторонне. Должна быть своя Кубанская база. Где сразу и моментально, должны публиковаться протоколы. Где найден, кто найден. Именные.
Неизвестные - так же. Где, по какому году, месяцу, дню боевых. По какому подразделению.
Чтобы люди влет находили, забив запрос в поисковике.

А так конечно... Вроде никто и не "секретит" протоколы, а вроде - очень уж не удобно выйдет, ведь это же не солдаты, а результаты...
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: Жека