Этот раздел посвящен нашей вечной боли, нашей гордости, нашей памяти. Боли за тех солдат, которые лежат в полях и лесах Кубани и Кавказа.
Гордости за них - наших дедов, оставшихся лежать в земле, приняв на себя весь ужас и смерть той войны.
Памяти о них, которую мы храним - самого главного, что мы можем сделать для тех, кто не вернулся с полей сражений.
Мы будем искать и находить, восстанавливать имена, открывать забытые страницы истории сражений и битв...
  • Страница:
  • 1
  • 2

Госпитали Агрии

Госпитали Агрии 17 мая 2019 04:04 #1

  • Taiga
  • Taiga аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 10
По некоторым данным (архивные источники в публикации не указаны) в урочище Агрия, на территории дома отдыха ВЦСПС и дома отдыха ЦС профсоюза Азотспецхим с 10 октября 1942 года по 5 мая 1943 года располагались эвакогоспиталь № 1608 (начальник - военврач первого ранга Дорошенко) и подвижной полевой госпиталь № 4324 (начальник - военврач первого ранга Каменецкий). Подчинялись, скорее всего, Ростовскому управлению госпиталями ВЦСПС.
Вопросы:
1. Где именно располагались госпитали в агрийский период? На базе какого из двух домов отдыха каждый соответственно?
2. Где хоронили умерших? В урочище? На деревенском кладбище?
3. Где искать документы? В каких фондах? Каков примерный состав документов по отдельному госпиталю?
Госпитали, скорее всего, перемещались за фронтом и дислоцировались позднее где-то западнее. Но меня интересует агрийский период.
Дети ольгинские, как и все, ходят Бессмертным полком, но никто из них и их учителей не может ничего сказать о захоронениях воинов. Обычная, к несчастью, история.
Последнее редактирование: 17 мая 2019 04:13 от Taiga.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Госпитали Агрии 17 мая 2019 08:17 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
Где то в старых темах было о госпиталях в домах отдыха тех районов, поищу.
По захоронениям - практически все были перенесены в рамках укрупнения воинских мемориалов.
Точного места расположения (какой корпус, к примеру) - не будет в военных документах.
Тема интересная, спасибо. Покопаю. Что найду - опубликую здесь.

А вы напишите список названий ДО, которые интересуют в этом вопросе. Названия, естественно, на 42-44 гг.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 17 мая 2019 08:19 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Taiga

Госпитали Агрии 17 мая 2019 08:30 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
Добавлю и в эту тему карту РККА 1941 года.

Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Taiga

Госпитали Агрии 17 мая 2019 08:35 #4

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
Вот, сразу выпал вопрос:

Фамилия Костин
Имя Владимир
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Краснодарский край, Кашехаровский р-н, с. Натерба
Дата и место призыва Кошехабльский РВК, Краснодарский край, Адыгейская АО, Кошехабльский р-н
Последнее место службы 18 А 255 бмп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.08.1943
Первичное место захоронения Краснодарский край, Туапсинский р-н, с. Ольгинка, около, санаторий им. Менделеева, могила № 63



А на карте Менделеева - нет. И в документе фигурирует не Дорошенко, а И.О. начальника госпиталя майор медицинской службы Бирюков.

1608 - это не эвакогоспиталь, а армейский госпиталь легкого ранения

Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 17 мая 2019 08:46 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Taiga

Госпитали Агрии 17 мая 2019 08:45 #5

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3235
  • Спасибо получено: 5931
  • Репутация: 199
У Феоктистова была большая научная работа по госпиталям на побережье
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Taiga

Госпитали Агрии 17 мая 2019 09:33 #6

  • Taiga
  • Taiga аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 10
Спасибо, LeshaK. Очень интересные уточнения.
Официальные названия учреждений на 1939 год (по данным Туапсинского районного архива):
1. Санаторий общетерапевтического профиля ВЦСПС "Агрия". Местные называют его "Дом отдыха Ольгинка" или "Пансионат Ольгинка". Располагался на территории бывших дач Черепенникова, Соковой и др.
2. Климатотерапевтический санаторий «Туапсе» ЦС профсоюза Азотспецхимии (быший дом отдыха МХТИ им. Д.И.Менделеева). Местные знают его как "Дом отдыха имени Менделеева" или "Дача генерала Менделеева"). Располагался на территории бывших дач Суворина, Путилова и др.

"1608 - это не эвакогоспиталь, а армейский госпиталь легкого ранения" . Здесь нет противоречия. ГЛР - это вид эвакогоспиталя. Т.е. переходя из МСБ в ГЛР раненый менял (по тяжести поражения) вид эвакуации. Т.е. оба названия правильные, просто ЭГЛР - более точное название. В документе значится как А.ГЛР - т.е. "аргрийский госпиталь для легкораненых"

Случай погребения раненого, описанный в представленном Вами документе любопытен. Раненому Костину, судя по всему, порвало осколком щеку и повредило плечр. Отлежавшись полмесяца в госпитале он принял решение дезертировать, но по дороге нарвался на секрет заставыы 32 го пограничного отряда НКВД и был застрелен при побеге.

Есть ли где-то данные об эксгумировании и перезахоронениях туапсинским райвонкоматом погребённых в Агрии в период 1942-43 гг.? Есть ли карточки братских воинских захоронений Туапсинского района? По своему опыту (я бывший военный переводчик) - в каждой комендатуре ГСВГ была картотека захоронений военнослужащих и бывших совграждан, где с точностью до метра указаны все захоронения, даже одиночные и безымянные. Раз в год, в апреле, комендант и дольметчер (переводчик) лично объезжали все захоронения и подписывали со старостой соответствующей немецкой сельской общины акт осмотра захоронения, его состояния. В картотеке были кроки захоронения и его фотография, список погребённых. При приёмо-сдаче имущества ЗГВ немецкой стороне передавались копии этих карточек, а оригиналы направлялись в Посольство РФ в ФРГ.
Последнее редактирование: 17 мая 2019 11:00 от Taiga.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Госпитали Агрии 17 мая 2019 11:39 #7

  • Taiga
  • Taiga аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 10
Как связаться с С.И.Феоктистовым?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Госпитали Агрии 17 мая 2019 12:04 #8

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
К Фекоктистову придется ехать в Туапсе. Он не интернетный человек.

Вот вам книга учета умерших АГЛР 1608 за 1943 год.
obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61848879&p=1

И книга учета умерших ППГ 4324 42-43 гг.
obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373858&p=2

Указаны места захоронений Менделеева, Ольгинка. Все не смотрел, глубоко не копал.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 17 мая 2019 12:13 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Taiga

Госпитали Агрии 17 мая 2019 13:15 #9

  • Taiga
  • Taiga аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 10
Супер. Спасибо большое. Да, АГЛР, похоже армейский, не агрийский. Буду изучать документы.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Госпитали Агрии 17 мая 2019 14:00 #10

  • Taiga
  • Taiga аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 10
Всё нашлось. Благодарю Вас.
ЭГЛР 1608 (63 захоронения) - санаторий "Туапсе" ЦС профсоюза Азотспецхим
ППГ 4324 (13 захоронений) - санаторий ВЦСПС "Агрия"

Осталось найти акт эксгумации и перемещения останков периода кампании укрупнения воинских захоронений 1940-60-х гг. Если таковые в Агрии производились...
В самой Ольгинке никто ничего пояснить не может.
Последнее редактирование: 17 мая 2019 14:14 от Taiga.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Госпитали Агрии 17 мая 2019 15:02 #11

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
А документы перезахоронений - дохлый номер. Если только сохранились чудом. Они уничтожались установленным порядком. Как и карточки по каждому солдату.
Точное местоположение захоронений в 1943 г. можно посмотреть заказав аэрофото через нашу Марту.

А действительно, куда делись семь десятков солдат? В Ольгинке официальных мемориалов нет. Ближайшие - Новомихайловка, Джубга.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 17 мая 2019 15:13 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Taiga

Госпитали Агрии 17 мая 2019 16:02 #12

  • Taiga
  • Taiga аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 10
Да, хорошо бы аэро-то. А там видно будет? Больше полсотни могил. Все, похоже, индивидуальные.
Написал официальный запрос в Новомихаиловскую администрацию. По ФЗ № 4292-1 они должны вести учёт захоронений. Посмотрим...
А сейчас дойду до кладбищенской сторожки, спрошу смотрителя, гляну на бумаги, которые у него есть.
13 захоронений по спискам из Книги 1943 числятся за деревенским погостом. Кладбище маленькое, все захоронения на виду.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Госпитали Агрии 17 мая 2019 17:33 #13

  • Taiga
  • Taiga аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 10
Поговорил с Александром Станиславовичем, смотрителем. У него в учётах могил красноармейцев нет и не было, перезахоронений тоже.
Такие дела.
Смотритель подвел к той части кладбища, где могилы госпиталя, по слухам, "были, но сгнили и провалились", место "перекопали под кабель", к зарослям ажины.

Плохой сегодня день.
Последнее редактирование: 17 мая 2019 17:47 от Taiga.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Госпитали Агрии 17 мая 2019 18:17 #14

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
Увы, таких вот случаев - тысячи. И даже в современное время.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Taiga

Госпитали Агрии 18 мая 2019 13:50 #15

  • Taiga
  • Taiga аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 10
А как найти Марту и заказать аэроквадрат?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Госпитали Агрии 18 мая 2019 14:55 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9626
  • Спасибо получено: 4995
  • Репутация: 210
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 18 мая 2019 14:56 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Taiga

Госпитали Агрии 22 мая 2019 18:30 #17

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 95
  • Спасибо получено: 45
  • Репутация: 6







Думаю, в тему.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9, Taiga

Госпитали Агрии 22 мая 2019 19:36 #18

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 95
  • Спасибо получено: 45
  • Репутация: 6
По имеющейся информации, умерших в госпиталях Агрии, Черноморья, Новомихайловского хоронили в двух братских могилах Агрии и п. Новомихайловский. Они отмечены соответствующими стелами. Затем 15 октября 2003 года останки из братских могил перенесены в центр п. Новомихайловского. Был построен монумент, разбит парк. Фамилии захороненных выбиты на мраморных досках. Каждый год проводятся памятные мероприятия. Имеется паспорт захоронения с указанием фамилий. Всего перезахоронено 106 человек. Из них 44 из братской могилы п. Новомихайловский и 62 из Агрии.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Benja70, южный, serg141-9, Алексей С., Taiga

Госпитали Агрии 24 мая 2019 12:56 #19

  • Taiga
  • Taiga аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 10
Вопросы, тем не менее, остаются:
1) Стела памяти лс госпиталей - это не стела на месте братских могил умерших, так?. Т.е. была ещё стела на братской могиле в Агрии? Была ли вообще такая могила? Нет.
2) Госпитальные захоронения 1608 в принципе не могли быть братскими, только индивидуальными, т.к. по документам первого бойца засыпали 5.01.43, а последнего, шестьдесят третьего, – 3.08.43 г., т.е. больше, чем через полгода. Когда, в таком случае, в Агрии появилась братская могила? Боёв поблизости не было, эпидемий тоже.
3) Госпитальные захоронения 4324 также в принципе не могли быть братскими, только индивидуальными – разница между захоронением первого и последнего воина 2,5 месяца, также большая. Ольгинцы помнят именно индивидуальные захоронения 4324 на деревенском кладбище.
4) Стела памяти лс госпиталей (на снимке) установлена у дороги, на территории госпиталя 4324, а на месте госпиталя 1608 (он располагался в пяти километрах от 4324) никаких стел нет. А ведь именно там было похоронено большинство (80%) погибших.
5) Есть ли документы подтверждающие перезахоронение из Агрии 2003 г., паспорт захоронения в администрации Новомихаиловского?
Последнее редактирование: 24 мая 2019 12:58 от Taiga.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Госпитали Агрии 24 мая 2019 18:02 #20

  • Taiga
  • Taiga аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 63
  • Репутация: 10
Не поленился, съездил, осмотрел братскую в НМихаиловке.
Из захороненных там, по спискам, 33 - из индивидуальных могил урочища Агрия близ санатория ЦС профсоюза Азотспецхимия. И застреленный своими Костин в их числе.
А куда дели ещё 30 агрийских солдат?
Общее впечатление - братская могила в НМихаиловке открывалась кое-как, в спешке, фамилии искажены, грузины стали армянами, нет единообразия в наименовании красноармеец/рядовой и т.д., а самое главное - исчезли 30 покойников.
Последнее редактирование: 24 мая 2019 18:21 от Taiga.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, serg141-9
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: Жека