Этот раздел посвящен нашей вечной боли, нашей гордости, нашей памяти. Боли за тех солдат, которые лежат в полях и лесах Кубани и Кавказа.
Гордости за них - наших дедов, оставшихся лежать в земле, приняв на себя весь ужас и смерть той войны.
Памяти о них, которую мы храним - самого главного, что мы можем сделать для тех, кто не вернулся с полей сражений.
Мы будем искать и находить, восстанавливать имена, открывать забытые страницы истории сражений и битв...

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОСМБ 25 март 2015 16:38 #1

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7492
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
На сайт нашего журнала поискового движения края поступило обращение от Евсеева Кирилла, с просьбой помочь установить место захоронения его деда.
Подробный материал - в статье журнала.

Некоторые эпизоды действия 83-й отдельной стрелковой морской бригады, благодаря трудам Четука и других форумчан, уже отражены на нашем форуме. Но события на высотах 415 и 326,4 малоизвестны.
Кое что есть у Пятигорского.
Кроме того, наверняка есть люди обладающие дополнительной информацией, работавшие или ходившие в том районе.
Приведу еще один скрин, не попавший в статью, с привязками высот на современную карту.



Давайте поработаем в этом направлении, и постараемся помочь Кириллу Евсееву.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 25 март 2015 16:39 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Anton_T

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 25 март 2015 21:44 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7492
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Я напишу краткое изложение боевых донесений по 395-й стрелковой дивизии, в подчинении которой находилась 83 бригада морской пехоты. Это события 4 и 5 ноября 1942 года, высоты 415 и 326,4.
Боевые действия излагаю сжато, применительно к оценке вероятности захоронения бойцов подразделений по месту гибели.
Началом боев за высоты стал прорыв немецких частей со стороны Кочкановского хребта через балку Сосновая в сторону высот:

1 ноября 1942 года. (с сокращениями)
Командующему 56 армии командир 395 сд шифровкой.
Противник перешел в наступление на участке дивизии.
От высоты 620,8 на выс. 326,4 наступает до батальона пехоты. Наступление поддерживается 20-ю самолетами и двумя дивизионами артиллерии.
Прошу указать 83-й бригаде контратаковать противника в направлении хуторов Кочканова и Киркорова.




События 2 и 3 ноября носят характер позиционных боев в районе хуторов. Одновременно, идут мощные атаки противника на высоты 415 и 326,4.

3 ноября, донесение на 15.00
В течении дня 814 стрелковый полк отбил три атаки автоматчиков на выс.415 во взаимодействии с подразделениями 83 бр мп.***

*** Этот момент прокомментирован Э.И.Пятигорским так:
"Факт участия моряков в этой операции взят из косвенных источников".
Теперь можно считать подтвержденным. Приказом командования линия обороны строилась по вершинам 277,4-415-326,4. Перекрывая выход на хребет Сарай-Горы и прикрывая дорогу на Шаумян.
Батальон 83 омсб занимал позиции првее 814СП - как раз в направлении высоты 326,4.
При просмотре донесений о боевых потерях 83 омсб 4 ноября фигурирует эта высота.

4 ноября, 12.00
814 СП с 5.30 отбил три атаки противника на выс. 326,4 и 415.
Авиация противника начала штурмовку боевых порядков 814 СП.

Противнику удалось вклинится в оборону полка с флангов и отрезать на выс. 326,4 остатки третьей роты и второго батальона.

Вот в этот день, вероятнее всего вместе с солдатами 814 СП на высоте 326,4 гибнут и моряки одного из остатков батальонов 83 ОМСБ, усиливавшие стрелковый полк.

К концу дня вершина высоты 415 взята немцами. 5 ноября высота 415 взята полностью.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 25 март 2015 22:51 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: alex green 1945, Фёдор

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 25 март 2015 21:45 #3

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2347
  • Спасибо получено: 4099
  • Репутация: 169
Собственно говоря, выс. 326,4 это место падения Ме-110. Когда мы туда ходили, то встречали позиции, судя по находкам наши, но место боя не нашли.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 25 март 2015 21:52 #4

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7492
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Высота 326,4 держится. 6 ноября 814 СП и 723 СП вновь овладевают высотой 415.
Противник контратакует.

7 ноября.
83 бр мп держит оборону на высоте 326,4.


Высота не сдалась. И из дальнейших событий, становится понятно, что все погибшие на высоте 326,4 не могли быть вынесены с поля боя и захоронены "где-то". На это не было никакой возможности, сил, времени.
Уже с середины ноября начинается контрнаступление на этом малом участке фронта.
Мой вывод - все погибшие находятся там. На высоте 326,4.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 25 март 2015 21:56 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7492
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Женя, я процитирую твой пост в теме по карте ПМП. Там информация, по сбитому и упавшему самолету на 326,4.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 25 март 2015 21:57 #6

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2347
  • Спасибо получено: 4099
  • Репутация: 169
Атаковать со стороны Псекупса немцы не могли - там отвесные склоны. Видимо перли со стороны Сарая или Качканова.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 25 март 2015 22:11 #7

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7492
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Нет, Жека. Я просто не все написал. Вышла бы уйма лишней информации. Атаковали не от направления Садовое- высота 415, а с направления хутор Киркоров - высота 620,8 на Кочкане. В обход высоты 326,4. То и оказались там отрезанными наши части.
А со стороны Сарая, в то время атак быть не могло. Там были свои дела, и своя линия обороны. Я проверял.

Амазонка!
Надо поднять список потерь по 814 СП и 723 СП на даты 3-7 ноября 1942 года и высоты 415 и 326,4. Выписать всех.
Проверить документы к донесениям. Возможно, в этих полках могли быть составлены схемы захоронений. Тогда можно будет и оценить вероятность захоронения в них моряков 83 бр мп.

Но вероятнее всего - как всегда. Побросали в ложбинки да воронки...
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 27 март 2015 20:38 #8

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 490
  • Спасибо получено: 438
  • Репутация: 43
Нет ребята демократы вы напрасно привязываетесь к высоте 326 , это полоса обороны 68 бригады и 18 армии . За высоту 326 и 415 83 бригада бои не вела . Уже не один год « переставляю батальоны» в тех местах у Садового .

Сама 83 обрмп прибыла на этот театр военных действий явно не для обороны , а с задачей захвата высоты Качканова , чем она и занималась . В документах указывается высота безымянная что в 1.5 километрах от Качканова , но здесь идет путаница Качканова чего хутора или горы ?

К 25 октября 83 бригада появляется в этих местах , КП бригады подполковник Кравченко устраивает на высотке в 1.5 километрах юго-восточней хутора Качканова и 1.5 километрах северо-западнее высоты 326 .

С 25 октября батальоны бригады переходят в наступление на высоту 614 , по южным западным и северо-западным склонам , не все так гладко происходило как пишет комиссар Мощанский в своих воспоминаниях , ну а немцы в это время отбиваясь на фланге от 83-й перешли сами в наступление в южном направлении , произошло встречное сражение продолжавшееся почти неделю , к первому ноября полки 198-й пехотной дивизии захватывают вход в Сосновую щель , они отрезают КП бригады от батальонов .

Во многих сражениях удар наносили в стык полков ,дивизий и армий , здесь немцы ударили в стык 18 и 56 армии в полосе 68 –й бригады силами свежего полка 419 пехотной дивизии , в списках потерь 68-й бригады в эти дни 10 человек открыто перешли на сторону немцев , скажем прямо батальон 68-й занимавший оборону с права от КП Кравченко отошел с линии обороны к высоте 326 , разумеется подполковник и не знал что у него нет никого на фланге .

В ночь с первого на второе ноября группа автоматчиков немцев зашла с тыла и вышла на КП бригады , в резерве в районе КП была рота разведки и комендантский взвод , вот они и отбивались , причем успешно . 5 –го ноября немцы захватывают высоту 415 у 814 полка .

Сама же высота безымянная оставалась уже с правого фланга и в тылу немцев , вот они 4 и 5 ноября двумя ротами атакуют вновь . Именно в эти дни отбивая атаки и погибает Евсеев Петр и Батаев Михаил судя по всему погибли у станкового пулемета , на высоте безымянной вернее южных и юго-восточных склонах .
С большой долей вероятности можно утверждать что поле боя осталось за нашими или на нейтралке , и через 7 дней немцы ушли отсюда , погибших хоронили наши , и не в своих окопах ,так как они еще нужны были для обороны .

Почему не на высоте 326 как указано в донесении ? имеется тенденция у отдельных штабников привязываться к ближайшим высотам , все погибшие 83 –й бригады указаны как погибшие на высоте Качканова , но гора Качканова огромная, не указаны даже склоны какие, на высоте 614 и все тебе ! хотя бои шли именно на склонах . Да и не могли они отступить в сторону высоты 326 к соседям ,но если предположить что два пулеметчика оказались у соседей и погибли, в том хаосе соседи едва спешили разыскать штаб бригады и дать сведенья . Пятигорский участие 83-й бригады в боях за высоту 326 основывается на косвенных источниках , думаю мы уже не узнаем каких источниках .

Что касается 395 дивизии то она за высоты 326 и 415 и вовсе участия не принимала , в фондах потерь дивизии нет никого кто погиб в ноябре ,декабре у этих высот . Схем захоронения у 395 –й нет как нет и у 83-й , 236-й сд ,255 обрмп и 68-й бригады сражавшихся за высоты 415 и 326 , не тратьте время на поиск схем , их нет . Как отмечают немцы их полк на высоте 415 взяли в клещи и не выдержав они отступили к Качканова . Исход сражения за высоту 415 решила 255 бригада морской пехоты, ну это другая история . За высоту 415 сложило голову не менее полутысячи человек , и остались все там на склонах .
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Bender

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 27 март 2015 21:46 #9

  • АмаZонка
  • АмаZонка аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 14
  • Спасибо получено: 24
  • Репутация: 10
Список потерь 83-й отдельной стрелковой морской бригады на высоте 326,4

Чумаченко Любовь Дем. 03.11.1942
Кочергин Владимир Андреевич 03.11.1942
Самарин Федор Павлович 03.11.1942
Мога Григорий Яковлевич 03.11.1942
Болотин Николай Иванович 03.11.1942
Халиков Имельджан 03.11.1942
Кузьмин Александр Иванович 03.10.1942 (есть вероятность, что в документах описка и спутана дата с погибшими на высоте 614.4 в октябре 1942)
Тадаровский Александр Данилович 04.11.1942
Беляев Михаил Николаевич 04.11.1942
Зиновьев Михаил Иванович 04.11.1942
Евсеев Петр Тихонович 04.11.1942
Батаев Михаил Терентьевич 04.11.1942
Акимов Василий Федорович 05.11.1942
Шевченко Константин Алексеевич 05.11.1942
Козлов Кирилл Иванович 09.11.1942(иная причина смерти, но местоположение высота 326.4)
Криворотов Петр Иванович 10.11.1942
Кравцов П. И. между 01.09.1942 и 18.10.1942
Последнее редактирование: 27 март 2015 21:50 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Bender, alex green 1945

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 27 март 2015 22:22 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7492
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Амазонка, спасибо!
Четук. У нас несколько иной подход к работе. Мы не "переставляем полки", а анализируем доступные документы. Пятигорский ко всем своим выкладкам, давал номер описи и фонда в архиве. Вот документам, и ему, я верю.
Кроме того, в данный момент, в Подольском архиве, работает наш человек, в том числе, выполняя новую поставленную задачу - по высоте 326,4 и озвученным в теме подразделениям и времени.
Когда я увижу осмысленное, систематизированное, и главное, подкрепленное документами обобщение боевых действий на высотах 415 и 326,4 под редакцией Четука, тогда я буду верить и ему.

Кроме того, на нашем последнем выходе под Шаумян, было принято коллективное решение выделить несколько дней в этом сезоне, для работ на высоте 326,4.
Будет подъемный материал, будут и еще выводы.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 27 март 2015 22:30 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 29 март 2015 22:25 #11

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 661
  • Спасибо получено: 515
  • Репутация: 40
четук пишет:
Что касается 395 дивизии то она за высоты 326 и 415 и вовсе участия не принимала , в фондах потерь дивизии нет никого кто погиб в ноябре ,декабре у этих высот . Схем захоронения у 395 –й нет как нет и у 83-й , 236-й сд ,255 обрмп и 68-й бригады сражавшихся за высоты 415 и 326 , не тратьте время на поиск схем , их нет . Как отмечают немцы их полк на высоте 415 взяли в клещи и не выдержав они отступили к Качканова . Исход сражения за высоту 415 решила 255 бригада морской пехоты, ну это другая история . За высоту 415 сложило голову не менее полутысячи человек , и остались все там на склонах .

По 255 я так понимаю потери на 326.4 уже в конце ноября,они отбили опять эту высоту?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 29 март 2015 22:30 #12

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 661
  • Спасибо получено: 515
  • Репутация: 40
Тут описываются события под Садовым по 83 бригаде

militera.lib.ru/memo/russian/monastyrsky_fv/05.html
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 29 март 2015 22:37 #13

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7492
  • Спасибо получено: 3524
  • Репутация: 186
Если будет желание обсудить этот опус, я перенесу его в "Свободное общение", дабы не замусоривать тему.
Чего только стоят перлы, что из Навагинской, Гунайки, Фанагорийского (с трех разных направлений!) хитрый фашист, направлял свои удары... на сельцо Садовое! (Наверное, Садовое, чем то сильно не понравилось фюреру).
При этом был взят... город (!!!) Шаумян.
"Личный состав роты дает слово форсировать перевал" rgaka
Занавес.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 29 март 2015 22:42 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Краснофлотец Евсеев П.Т. 83 ОБМП 27 апр 2015 23:16 #14

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 490
  • Спасибо получено: 438
  • Репутация: 43

Есть источники указывающие о участии батальонов 83-й в боях у Фанагорийского , но вот незадача там так же имеется высота 326 .4 . Факты участия 83-й за высоту 326 у Садового так же есть и за выс 415 83-я принимала участие , краснофлотец Бабаков посмертно награжден за бой на высоте 415 , а в списках Обд его нет .

Воспоминания Манастырского читал года два назад , но тут перечитал еще раз по ссылке Аскера , в этот раз удивился ,свои домыслы я строил на наградных листах 83-й и списках потерь ,когда же перечитал Маностырского понял что он так же использовал этот же материал как и я но гораздо раньше .

Насчет котелка с надписью Папков , в 83-й был комроты Папков но по нему ничего не нашел , инициалы неясны .
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Модераторы: Жека