Этот раздел посвящен нашей вечной боли, нашей гордости, нашей памяти. Боли за тех солдат, которые лежат в полях и лесах Кубани и Кавказа.
Гордости за них - наших дедов, оставшихся лежать в земле, приняв на себя весь ужас и смерть той войны.
Памяти о них, которую мы храним - самого главного, что мы можем сделать для тех, кто не вернулся с полей сражений.
Мы будем искать и находить, восстанавливать имена, открывать забытые страницы истории сражений и битв...

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 24 авг 2015 14:19 #1

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3807
  • Репутация: 189
Через форму "Контакты", к нам обратился Сергей из Самары:
Добрый день.
Занимаюсь исследование боевого пути ГСС Кулагина А.М. Это мой дед.
Меня интересует судьба его сбитого самолета - был ли найден и т.д.
25 июня 1943 года его самолет был сбит в районе Славянская, сам летчик выбросился на парашюте.
У меня есть подробное описание боя, маршрута полета и пр. Если у вас есть возможность помочь, и вы дадите мне ваш email, то готов выслать подробную информацию. Спасибо.

Я сообщил Сергею нашу электронку, контактный телефон. Жду дополнительных сведений.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 09:38 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3807
  • Репутация: 189
Интересует информация о судьбе сбитого в 1943 году самолета Героя Советского Союза Кулагина Андрея Михайловича – 249-й иап (будущий 163-й гвардейский Феодосийский иап).

Описание боя на основе материалов ЦАМО:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Интересует помощь в поиске любой информации об упавшем самолете ЛаГГ-3 Кулагина - нашли ли, судьба его, контакты поисковиков из этого района и тд. Я не знаю, забрали ли его потом наши спец технические команды на запчасти или в металлолом. Есть вариант, что самолет разбился вдрызг и его остатки либо до сих пор где-то лежат в земле, либо уже были найдены местными жителями или поисковиками, и кто-то из них может об этом рассказать. Я был бы счастлив, если какой-либо элемент этого самолета Андрея Кулагина был бы найдет и передан нам в семью.

Приблизительное место падения видно на прилагаемой карте.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 09:45 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3807
  • Репутация: 189
Для справки

Согласно немецким данным по Jagdgeschwader 52, в этот день примерно в это время и в этом месте были одержаны победы лейтенантом Липфертом:

25.06.43 Ltn. Helmut Lipfert 6./JG 52 LaGG-3 £ 76 694: at 2.500 m.

16.13 Film C. 2032/II Anerk: X k


25.06.43 Ltn. Helmut Lipfert 6./JG 52 LaGG-3 £ 76 692: at 2.000 m. 16.23

Film C. 2032/II Anerk: X k


Видимо именно на счету Липферта сбитые самолеты Корнева и Кулагина.

По указанным в немецкой таблице данным конвертер выдал: Славянский район, Краснодарский край, Россия. При этом значению 76694 соответствует с.ш. - 45,2917, в.д. - 37,8611. Значению 76692 соответствует широта 45°19′10″N (45.319442) и долгота 37°54′60″E (37.916666)

Очень похоже. Видимо первые координаты – место сбитого самолета Корнева, вторые координаты – место сбитого самолета Кулагина.

Карта мест сбития самолетов по немецким данным тоже прилагается.

С уважением, Сергей

Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 09:54 #4

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3807
  • Репутация: 189
Сергей, я вам так скажу. Судьба большинства самолетов, упавших в равнинной части Кубани - это металлолом. Растаскивались, начиная сразу после падения, коли были на нашей территории.
ЛаГГ-3 Кулагина, падал (как понимается из описания боя) с 1500-2000 метров.
ЛаГГ - полностью деревянный. При таком ударе, только разбитый двигатель мог глубоко уйти в землю.
Сейчас там сплошные распаханные поля или рисовые чеки. Если и оставались мелкие фрагменты на поверхности - они давно растащены плугами на сотни метров.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 25 авг 2015 09:59 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 11:15 #5

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо получено: 4606
  • Репутация: 175
Мы в том районе не работали.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 16:21 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3807
  • Репутация: 189
Вот еще схема от Сергея:

Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 17:13 #7

  • iMerl
  • iMerl аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 2
Здесь более крупное изображение карты боя.


To LeshaK:

Я понимаю, что при падении фанерного самолета с высоты 2000 м от самолета мало что останется. а что останется, то глубоко зароется. Есть у меня такая поговорка - "рассчитывать нельзя, надеятся можно". Вот и надеюсь)
Понимаешь, вот растут дети, хочется им оставить что-либо материальное, что дает возможность прикоснутся к великому подвигу дедов. Чтобы голову вправляло в правильную сторону. Чтобы смотрели и помнили, и думали, а не прожигали. Это работает на каком-то ментальном уровне - вот стоит дома на полке циферблат из кабины самолета деда, сыновья видят и думают. И больше шансов, что вырастут нормальными мужиками.

Поэтому и хочется найти...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: alex green 1945

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 17:20 #8

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3807
  • Репутация: 189
Сергей, да это понятно, и всей душой поддерживаемо. Сами такие... ulybka
Но мы еще и реалисты, имеющие опыт.
Найти место падения в рисовых чеках, спустя семь десятков лет - фактически невероятно.
Да и работать там просто могут не дать.
То, что было на поверхности - давно собрано. Ну а мотор, мотор скорее всего метра три в грунте. Земля там мягкая.
Шанс обнаружения МП - только один. Если кто из копателей, из людей сведущих, "зацепит" что то самолетное в том районе (деталь, фрагмент), да сообщит нам.
Искать такое место падения специально - это хуже чем иголку в стоге сена.
Ну а про контакты с местными поисковиками - так это мы и есть.
Любая информация о местах падений, обнаруженных фрагментах, все равно попадает к нам.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 25 авг 2015 17:22 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 17:37 #9

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо получено: 4606
  • Репутация: 175
К сожалению, многие найденные нами самолеты так и не удается идентифицировать ввиду малого количества оставшегося подъемного материала. В связи с чем, даже если и будет найдено мето падения самолета Вашего деда, то не факт, что его удастся привязать к пилоту. В связи с чем есть предложение, отправить Вам на память о деде любой фрагмент ЛАГГ-3 из состава 249 ИАП, найденный нами при поисковых работах. К тому же не факт, что и на нем не летал Ваш дед, поскольку самолеты часто сдавались в ремонт, а пилоты летали на других исправных машинах. Так-что всегда будет шанс, что и эта машина возможно хранит тепло его тела.
Последнее редактирование: 25 авг 2015 17:39 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: alex green 1945

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 17:40 #10

  • iMerl
  • iMerl аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 2
"Ну а про контакты с местными поисковиками - так это мы и есть."

:)
Вот и хорошо. Поэтому я и здесь.
Бум ждать.
Что-то мне подсказывает, что когда жизнь подпинываешь, она бодрее к тебе лицом поворачивается... ))
Если что, и приехать могу...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 17:49 #11

  • iMerl
  • iMerl аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 2
Жека, буду рад любому фрагменту. Тем более 249-го иап. Мне кажется, я по сути сейчас единственный, кто достаточно серьезно изучает 249 иап/163 гиап. Может что и издам) Интересно все, буду рад...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 18:43 #12

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо получено: 4606
  • Репутация: 175
Алекс21, что у нас есть по ЛАГГам 249 иап?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 20:05 #13

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3807
  • Репутация: 189
Пока я вижу из того что есть на форуме и сайте, что привязано к карте, по 249 ИАП - ЛаГГ-3 Капризенко.

Паша! Нанеси на карту ПМП самолеты Корнева и Кулагина.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 25 авг 2015 20:13 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 20:20 #14

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3807
  • Репутация: 189
Вот вообще, все установленные ЛаГГ-3, остальные проходят как неустановленные.

Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 25 авг 2015 23:41 #15

  • iMerl
  • iMerl аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 2
LeshaK пишет:
Пока я вижу из того что есть на форуме и сайте, что привязано к карте, по 249 ИАП - ЛаГГ-3 Капризенко.

Посмотрел, что у меня есть по Карпизенко.
Согласно данным из архивов ЦАМО «Политдонесения за 1943 год» (ф163гиап, оп29281, д2, 158 листов, короб 11127), в политдонесении от 20.9.43 указана следующая информация о гибели Карпизенко.
20 сентября 1943 года группа из 7 самолетов ЛАГГ-3 под командованием командира эскадрильи майора Сударикова В.А. вылетела на разведку района Анапа. При выполнении боевой задачи огнем ЗА сбит зам командира авиаэскадрильи лейтенант Карпизенко А.В. На высоте 1500 м у самолета Карпизенко отвалилась плоскость. Самолет вошел в штопор и врезался в землю в районе Шуманка.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 26 авг 2015 01:16 #16

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2184
  • Спасибо получено: 659
  • Репутация: 43
Жека пишет:
Алекс21, что у нас есть по ЛАГГам 249 иап?


Жека, из 68 ЛаГГ-3 249 ИАП не вернулось с боевого задания - 17 самолётов, в том числе 26.06.43 г. (именно так):

ЛаГГ-3 № 6118, мотор М-105ПФ № 325-303, Н.Б.З. 26.06.43 г.
ЛаГГ-3 № 6127, мотор М-105ПФ № 4-1605, Н.Б.З. 26.06.43 г.
ЛаГГ-3 № 6161, мотор М-105ПФ № 4-1723, Н.Б.З. 26.06.43 г.
ЛаГГ-3 № 6391, мотор М-105ПФ № 192575, Н.Б.З. 26.06.43 г.

Вот один из них Кулагина.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 26 авг 2015 12:07 #17

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо получено: 4606
  • Репутация: 175
iMerl пишет:
LeshaK пишет:
Пока я вижу из того что есть на форуме и сайте, что привязано к карте, по 249 ИАП - ЛаГГ-3 Капризенко.

Посмотрел, что у меня есть по Карпизенко.
Согласно данным из архивов ЦАМО «Политдонесения за 1943 год» (ф163гиап, оп29281, д2, 158 листов, короб 11127), в политдонесении от 20.9.43 указана следующая информация о гибели Карпизенко.
20 сентября 1943 года группа из 7 самолетов ЛАГГ-3 под командованием командира эскадрильи майора Сударикова В.А. вылетела на разведку района Анапа. При выполнении боевой задачи огнем ЗА сбит зам командира авиаэскадрильи лейтенант Карпизенко А.В. На высоте 1500 м у самолета Карпизенко отвалилась плоскость. Самолет вошел в штопор и врезался в землю в районе Шуманка.
У меня информация по Карпизенко из оперативной сводки: "20.09.1943 г. л-т Карпизенко на самолете ЛАГГ-3 при выполнении боевого задания на разведку войск противника был обстрелян и сбит огнем зенитной артиллерии противника в районе колхоза Красный Победитель, самолет упал 3 км юго-восточнее Гастогаевская Краснодарского края, летчик сгорел."
Карпизенко нашли и опознали 12.06.2009 г. по найденому с останками ордену Красная Звезда.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 26 авг 2015 12:13 #18

  • iMerl
  • iMerl аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 7
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 2
Жека, я в курсе. Слежу за вашим сайтом.)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Летчик Кулагин А.М. ГСС, ЛаГГ-3 26 авг 2015 13:22 #19

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2184
  • Спасибо получено: 659
  • Репутация: 43
По указанным в немецкой таблице данным конвертер выдал: Славянский район, Краснодарский край, Россия. При этом значению 76694 соответствует с.ш. - 45,2917, в.д. - 37,8611. Значению 76692 соответствует широта 45°19′10″N (45.319442) и долгота 37°54′60″E (37.916666)

Очень похоже. Видимо первые координаты – место сбитого самолета Корнева, вторые координаты – место сбитого самолета Кулагина.




Если есть примерные координаты района, где предположительно упал ЛаГГ-3 Кулагина, то в первую очередь надо выходить на местных старожилов, как в случае с Радкевичем. Все равно какая-то информация от местных жителей да будет. Фильтровать инфу проще чем искать.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Модераторы: Жека