Этот раздел посвящен нашей вечной боли, нашей гордости, нашей памяти. Боли за тех солдат, которые лежат в полях и лесах Кубани и Кавказа.
Гордости за них - наших дедов, оставшихся лежать в земле, приняв на себя весь ужас и смерть той войны.
Памяти о них, которую мы храним - самого главного, что мы можем сделать для тех, кто не вернулся с полей сражений.
Мы будем искать и находить, восстанавливать имена, открывать забытые страницы истории сражений и битв...
  • Страница:
  • 1
  • 2

3-й армейский заградторяд, высота 514,2

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 16:41 #1

  • dedulik
  • dedulik аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 2
Здравствуйте ищу любую информацию по воинам. Есть ли у кого схемы боев в этой местности? Реально ли найти место захоронения этих бойцов? Может у кого есть фото захоронений. Описание боев. Фото с раскопок этих мест. Информация с разных источников противоречивая. То похоронен, то не похоронен, то выяснить это не реально. Запутался совсем, помогите определить судьбу этих людей.
Прикрепляю фото документов. В самом первом письме, что я получил от Начальника отдела воен комиссариата Краснодарского края значится, что погибшие в годы ВОВ воины в районе высоты 405,3 были перезахоронены в 1965 году в ближайшую братскую могилу села Садовое, Шаумянского сельского поселения Туапсинского района, в который захоронено 1199 воинов, из них 10 воинов, имена которых неизвестны, возможно они были захоронены как неизвестные солдаты.
Как бы я не искал а имен нигде нет на захоронениях. Мутная история. Проверить не могу, нахожусь очень далеко.

Собираю любую информацию, что осложняется слабыми знаниями в этой области.

далее фото
Последнее редактирование: 04 дек 2015 17:10 от dedulik.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 16:49 #2

  • dedulik
  • dedulik аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 2


ответ
Последнее редактирование: 04 дек 2015 21:29 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 16:51 #3

  • dedulik
  • dedulik аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 2
Последнее редактирование: 04 дек 2015 21:30 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 16:51 #4

  • dedulik
  • dedulik аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 2
Вложения:
Последнее редактирование: 04 дек 2015 21:31 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 17:12 #5

  • dedulik
  • dedulik аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 2


Злобин Николай Алексеевич крайний левый в нижнем ряду (красной стрелкой)
Последнее редактирование: 04 дек 2015 19:33 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Bender

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 18:53 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7728
  • Спасибо получено: 3699
  • Репутация: 189
Поможем. Отправил вам письмо на почту, с просьбой выслать документы из темы. Я их перезалью, чтобы читались.
Информация есть, наработок много.
Чуть позже начну выкладывать.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 20:06 #7

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7728
  • Спасибо получено: 3699
  • Репутация: 189
Что то я погорячился, с высотой 512, ориентируясь на Туапсинский район.
Искомая высота 514,2 находится в Горячеключевском районе, а не Туапсинском.



Вообще, примечательный факт. Если посмотреть весь список потерь 3-го армейского заградотряда, то выходит вот что.
Фактически весь отряд погибает у высоты 514,2 29 сентября 1942 года. 54 человека.
И среди них, Матвей, один из солдат, которого вы ищите - Злобин Николай Алексеевич.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 04 дек 2015 20:08 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 20:17 #8

  • dedulik
  • dedulik аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 2
отослал документы, хотя в них для знающих людей ничего полезного, думаю, нет. Спасибо за информацию получается он похоронен там (Алексей) и скорей всего никаких надгробий там нет? Я читал статью про то как их костями удобряли поля...
Если они все там погибли, видимо попали в заваруху конкретную,наверняка где-то есть об этом описание...
Странно еще тот факт, что по номеру парт билета, я так понимаю, данных никаких в архиве нет. Видимо вступил прямо на фронте?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 20:21 #9

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 492
  • Спасибо получено: 444
  • Репутация: 43
Ты действительно ошибся , человек на форум попал по теме южного а именно заградотряды , он по тому направлению работал , высота 405.3 она же 403.5 она здесь не причем , это события десятью днями позже . А в данном случае заградотряд был по сути последним прикрытием у 395 дивизии . Почему 18 армия была на тот момент 12 а потом расформировали и так 3-й загротряд вдруг стал в 18 армии .
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 20:26 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7728
  • Спасибо получено: 3699
  • Репутация: 189
Становится понятно, наличие заградотряда на этом участке фронта.
Матвей, обратите внимание. Вот схема на 15 сентября 1942 года. В районе высоты 514,2 находится 2-я штрафная рота.



А где штрафники - там и заградители.
Теперь, вторая схема, на 24-29 сентября 1942 года.



726 СП сдерживает удары словаков - дивизии "Давид". Очевидно, что штрафники находятся на переднем крае. Там же - и заградотряд.
В последующие дни оборона 726 СП была смята, полк с большими потерями, откатился юго-восточнее.
Скорее всего, в боях 29-30 сентября, и полегли штрафники да почти весь заградотряд.
Более точные схемы боевых действий - это уже архивная работа. Смотреть фонды 726 СП, 3 армейского заградотряда. Но не думаю, что будут документы по последнему.

Вообще, темы надо разделить. Высоты - в разных районах. Бойцы, по которым вы обратились - в разных частях. Будет создаваться мешанина из сведений.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 04 дек 2015 20:29 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 20:41 #11

  • dedulik
  • dedulik аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 2
согласен разделить, только не знаю как...
спасибо, есть что теперь разбирать, могу теперь найти эти высоты. а фото с раскопок есть? именно предположительное место гибели
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 20:50 #12

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7728
  • Спасибо получено: 3699
  • Репутация: 189
Я сам разделю, поправив документы. В районе 403, 5 - мы работали. Фото делал давно, поищу.
По 514,2 - наверняка в тех районах работал кто то из наших. Зайдут на форум - напишут.
По вероятности найти захоронение - она приближается к бесконечно малым величинам. Чтобы вам, Матвей, было понятно, как с этим вопросом у нас дела были вообще - прочитайте мою статью Павшие. Пропавшие.
Она и написана для вас, для тех, кто ищет. Чтобы один раз уже ответить на большинство вопросов.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: dedulik

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 21:45 #13

  • dedulik
  • dedulik аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 2
что касается ответа про эксгумационные работы, я собственно и вышел на Ваш форум по этому письму. Знаком ли вам этот руководитель? Я немного не врубился,причем здесь эти работы, если они проводились в 2013году (я сам стал заниматься этим вопросом только в 2014) и на каком основании сделан был вывод, что Злобин мог быть в одной стрелковой ячейке Ренским и Фроловым.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 21:58 #14

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7728
  • Спасибо получено: 3699
  • Репутация: 189
Знаком. Особо комментировать не буду, скажем так: это можно считать предположением.
Ренский и Фролов - так же из 3-го заградотряда, и тоже погибли 29 сентября. Проходят по тому же списку.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 06 дек 2015 11:00 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 21:58 #15

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2460
  • Спасибо получено: 4293
  • Репутация: 172
Я насчитал 52 бойца и командира 3-го заградотряда, погибших 29.09.1942 г.
Поэтому шансы, что в стрелкой ячейке с Ренским и Фроловым находились останки Злобина, конечно есть, но они примерно 1 к 50.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 23:00 #16

  • dedulik
  • dedulik аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 2
я так и понял, что это отписка от них. Вопрос из области фантастики.Реально ли вообще заставить провести эксгумационные работы с тестом ДНК? даже если за свой счет, допустим.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 23:17 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7728
  • Спасибо получено: 3699
  • Репутация: 189
Нереально. Перезахороненных не разрешат эксгумировать. Кроме того, хоронят по 10-20 человек в одном гробу.
Не угадаешь уже, где чья косточка.
Генетика стоит от 25.000 рублей.
Отпиской, это назвать нельзя. Вы начали поиск в 2014 году. В письме, вам написали результаты экспедиции 2013 года, что вполне естественно. Причем - экспедиции, по результатам которой были найдены боевые товарищи вашего родственника, погибшие с ним в один день. И проходящие по одному списку.
Благодаря этим результатам, о которых вам сообщили - вы с точностью до сотен метров знаете, где погибли бойцы 3-го заградотряда.
Даже такие данные, удается установить нечасто.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 23:35 #18

  • dedulik
  • dedulik аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 21
  • Спасибо получено: 4
  • Репутация: 2
понятно, а возможно ли ознакомится с документами на найденных бойцов? координаты мест обнаружения, к примеру.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 04 дек 2015 23:54 #19

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7728
  • Спасибо получено: 3699
  • Репутация: 189
Конечно можно. Я обращусь к Попову, выложу здесь.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

3-й армейский заградторяд, высота 514,2 06 дек 2015 20:52 #20

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7728
  • Спасибо получено: 3699
  • Репутация: 189
Сегодня созвонился с Александром Поповым. Он всецело готов предоставить любую информацию. Дал мне телефон его заместителя по поисковой работе. Завтра созвонюсь с ним, и по экспедиции 2013 года, у вас Матвей, будет полная информация.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: Жека