Этот раздел посвящен нашей вечной боли, нашей гордости, нашей памяти. Боли за тех солдат, которые лежат в полях и лесах Кубани и Кавказа.
Гордости за них - наших дедов, оставшихся лежать в земле, приняв на себя весь ужас и смерть той войны.
Памяти о них, которую мы храним - самого главного, что мы можем сделать для тех, кто не вернулся с полей сражений.
Мы будем искать и находить, восстанавливать имена, открывать забытые страницы истории сражений и битв...
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 05 дек 2015 22:57 #21

  • kislicyn
  • kislicyn аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Спасибо получено: 3
  • Репутация: 1
Я считаю, что проведенная Вами работа очень подробно доказывает вероятность того, что именно Смеян может быть этим бойцом. Я посмотрел сейчас карты, материалы по Оплепену, я думаю Вы, Алексей правы. Кроме того, действительно основные потери 15 - 16 января именно тут... По году рождения - у меня в работе ошибки в отчестве и дате рождения встречаются через одного.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 05 дек 2015 23:36 #22

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9416
  • Спасибо получено: 4870
  • Репутация: 205
Алексей, спасибо. Помнится мне, мы договорились на "ты". ulybka А то я уже себя не комфортно чувствую.
Что сказать? Мы все, обладаем опытом, нам открыты те источники, которых еще не было десяток лет назад. Соответственно, у нас в сотни раз меньше вероятность допустить ошибку. По сравнению с неисчеслимым количеством таких, в прошлые десятилетия. Но и меньше прав на неё.
"Но" - есть всегда. Оброненный котелок, останки другого солдата, отброшенные взрывом бомбы в траншею, писари, да мало ли таких вот случайностей.
Но как я сказал по телефону Денису, автору этой темы, в конечном итоге мы работаем над сохранением Памяти, возвращению имен. Тех, кто не вернулся. Тех, кто забыт.

Отбросив "но", по всем давно сложившимся критериям, боец на 99% установлен. Остальное - те самые "но".
Даже если в архиве найдется запись что солдат 16-го года, а не 20-го, эти "но" - все равно неизбежны. Случайности и перепития войны.
Вернули имя. Вернули солдата. И родные, если они будут найдены, теперь узнают, где и как погиб автоматчик 75 стрелкового полка Смеян Николай Прокофьевич.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 05 дек 2015 23:39 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 06 дек 2015 01:30 #23

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9416
  • Спасибо получено: 4870
  • Репутация: 205
Наша Галя Мастипан провела предварительный поиск.
И вот результат. Кто то внес солдата, в список Бессмертного Полка.



Для тех, кто не знает - поясню. Сайт Бессмертный Полк Москва - работает следующим образом. Любой человек, пройдя регистрацию, может внести данные о своем родственнике-солдате на сайт.
Значит, соответственно, кто то из родных внес Николая Прокофьевича. Правда - без фото.
Поскольку сайт носит так сказать односторонний характер размещения информации, на нем совсем отстутствует обратная связь, контакты, а так же возможность оставить комментарий к записи о солдате.
Тем не менее, я займусь тем, что выйду на администратора сайта. В базе данных обязательно должны быть записи о данных пользователя, вписавших солдата в Бессмертный Полк.
Спасибо Гале!
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 06 дек 2015 01:31 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Горец, Benja70, serg141-9, kislicyn

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 06 дек 2015 13:49 #24

  • kislicyn
  • kislicyn аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 6
  • Спасибо получено: 3
  • Репутация: 1
Замечательная работа! Поздравляю тебя, Леха, Галю и всех кто неравнодушен! Хорошее дело делаем все вместе!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 07 дек 2015 13:06 #25

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9416
  • Спасибо получено: 4870
  • Репутация: 205
Установил связь с "Бессмертным полком". Девушка-волонтер с которой я разговаривал, обещала максимально быстро все выяснить. Жду звонка.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 07 дек 2015 20:25 #26

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9416
  • Спасибо получено: 4870
  • Репутация: 205
Я вообще написал и назвонил куда только можно, и вот пришел еще один ответ:



Уф. Ждем. Будем надеятся. Единственное что меня смущает, - анкета на солдата является точной копией сведений из ОБД.
Как будто ее создал не родственник, а волонтер к примеру. При наполнении сайта.
Но все может быть. Нашел человек своего родного по ОБД, ну и внес копию того, что нашел.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 07 дек 2015 20:30 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 10:16 #27

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9416
  • Спасибо получено: 4870
  • Репутация: 205
С утра - звонок Жанны из "Бессмертного полка". Есть!
В Москве живет Галина Федоровна - племянница солдата. А на Украине - его брат! Хоть ему и за 80 лет, но он тоже искал Николая Смеяна.
Галина Федоровна свяжется с дядей, попробует уточнить год рождения Николая, переслать фото и документы, если они сохранились в семейном архиве.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 10:42 #28

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9416
  • Спасибо получено: 4870
  • Репутация: 205
Денис, если бы ты слышал, сколько слов благодарности прозвучало в адрес твоей группы! Молодцы, парни!
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 11:57 #29

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9416
  • Спасибо получено: 4870
  • Репутация: 205
Из журнала боевых действий 75 стрелкового полка, где служил Николай Смеян:



Вот откуда в списках безвозвратных потерь по полку "Огурец".
Все безымянные высотки на массиве Оплепена, получили солдатские меткие названия. Конечно, в этом была необходимость.
Для корректировки артогня, отдачи приказов по полевому телефону и радиосвязи. Да и неудобно отдавать приказ с фразой к примеру: "необходимо направить подкрепление на высоту, та что справа в 1 км от высоты 759,7". Согласитесь. Наверняка, если в архиве сохранились схемы боевых действий по полку, на них мы увидим эти названия.

Вообще, из общего текста журнала БД 75 СП, видно, что весь январь полк шел в авангарде дивизии. От Рожета до самой Кубани. И 15 января, день гибели Смеяна, это был день решающих атак на Оплепен.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 08 дек 2015 12:38 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Фёдор

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 16:41 #30

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9416
  • Спасибо получено: 4870
  • Репутация: 205
Копался еще в рамках этой темы с картами и схемами. И неожиданно, выяснился парадокс малых потерь на высоте 759,7, да еще то, что по спискам там проходят 76 и 73 стрелковые полки.
Дело в том, что карты РККА 41-42 года составлялись по картам еще царской России - съемки 1907-1909 годов. Высоты там указывались в саженях. При составлении карт 41-42 года, высоты пересчитывались в "метровую" систему, и округлялись до десятых.
Так вот, на отчетных картах 18 армии, высоты 759,7 и 759,6 перепутаны между собой! А на части карт высота 759,6 вообще отсутствует! (Не она ли "Огурец" или "Утюг"?). На переизданной карте 42 года, фрагмент которой я приводил в начале темы, высота 759,7 присутствует между высотами Красная Круча и Оплепен.
Чтобы было понятней, а так же пояснить кто воевал там в октябре 42 - январе 43-го, приведу две схемы Э.И. Пятигорского, составленных по отчетной карте 18 армии, хранящейся в архиве.





Схемы подтверждают боевые действия 75 СП в интересующем нас районе. И высота, на склонах которой найден красноармеец Смеян, соответствует той, что указана в самом конце приведенного мной журнала БД 75 СП - 759,6.
Но на другой карте - это высота обозначена как 759,7. И по ней и дал "отсчет" Денис, обнаруживший солдата.



И еще, интересный факт. Нигде в потерях не фигурирует гора Красная Круча, или (она же) - высота 736,1.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 08 дек 2015 17:18 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 20:11 #31

  • kardnet
  • kardnet аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 6
Спасибо ребята за проделанную работу,извините,что не участвовал в переписке,находился вне города. Хочу прокомментировать изложенное Алексеем,цитирую его текст: "Кроме того, высота 759,7 фактически не фигурирует в списках потерь. Погибшими на ней, числятся всего двое.
За то "п.Холодный Родник", в донесениях по безвозвратным потерям частей воевавших именно в районе Оплепен - 759,7 - фигурирует множество раз". Объясняется это тем,что род.Холодный находится в непосредственной близости к высоте 759,7,а также родник находится на склоне г.Оплепен.Поэтому потери на высоте 759,7 проходили в списках,как потери в районе р.Холодный. Допускаю,что и сведения о потерях на склонах г.Оплепен могли относится с потерям у род.Холодный и высоте 759,7.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 20:21 #32

  • kardnet
  • kardnet аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 6
По поводу г.Красная Круча (в.736,1).Проведенная разведка нашим отрядом на склонах высоты и на ее вершине,показала,что боевых действий на ней не происходило.Отсутствуют стелковые ячеки,окопы,воронки и т.д.Вероятно,там происходили какие-то перемещения сил местного характера,но серьезных боевых действий не было,отсюда и отсутствие потерь.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 20:42 #33

  • kardnet
  • kardnet аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 6
Сегодня связался с предполагаемой племянницей найденного бойца-Калиной Галиной Федоровной,обещала уточнить год.рождения Смеяна Н.П. в ближайший день-два.Подождём......
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 20:51 #34

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3074
  • Спасибо получено: 5610
  • Репутация: 183
Молодцы! Отличная работа!!!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 20:51 #35

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9416
  • Спасибо получено: 4870
  • Репутация: 205
kardnet пишет:
По поводу г.Красная Круча (в.736,1).Проведенная разведка нашим отрядом на склонах высоты и на ее вершине,показала,что боевых действий на ней не происходило.Отсутствуют стелковые ячеки,окопы,воронки и т.д.Вероятно,там происходили какие-то перемещения сил местного характера,но серьезных боевых действий не было,отсюда и отсутствие потерь.

Да, именно так. Я просмотрел схемы и донесения. Боев там не было. Так и предполагалось. По сему и нет в донесениях.
На всякий, досконально просмотрел списки потерь 691 СП который фигурирует в боевых действиях в нашем районе.
Ближайшие потери у полка - только по Маратукам.
Так же, просмотрел и проанализировал списки потерь 11 Гв.ККД. Так же, нет ничего похожего.
Вообще,октябрь 42-го - январь 43-го, представлен в ОБД по воевавшим там частям, я думаю, полностью. Лакун в списках, вызывающих мысли что они не полные или выложены не все - нет.
Та же 31 СД представлена в полном объеме.
Никаких возможных вариантов по солдату с инициалами С.Н.П не найдено.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 08 дек 2015 21:48 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 21:27 #36

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9416
  • Спасибо получено: 4870
  • Репутация: 205
Кстати, о вреде литературы из разряда "воспоминания". Цитата из книги, приведенной Алексеем:
Жарким был бой и на высоте 736,1. — Полковник указал на нее рукой. — Защищал высоту взвод лейтенанта Стокина, защищал буквально до последней капли крови. Перед позицией героев полегла целая рота фашистов. Но противник не жалел подкреплений и добился своего. "
Далеко не всегда, такие книги бывают объективными.
Да и лейтенанта Стокина из 31 СД, нет ни в награждениях, ни в потерях. Как не существует и Саскова. Есть только Селиванов.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 08 дек 2015 22:17 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 22:15 #37

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9416
  • Спасибо получено: 4870
  • Репутация: 205
Можно еще пройтись и подчерпнуть информацию о боевых действиях в том районе из награждений.
Командир 75 СП Макаренко Петр Константинович, майор
Командир одной из рот - Орешкин Иван Александрович, лейтенант.
Командир 818 СП Селиванов Петр Александрович , майор
Фронтовой приказ о награждениях личного состава 31 СД от 27 марта 1943 года:
podvignaroda.mil.ru/?#id=16130267&tab=navDetailDocument

Более ранние награждения пока не нашел.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 08 дек 2015 22:16 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 08 дек 2015 23:07 #38

  • южный
  • южный аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 221
  • Спасибо получено: 39
  • Репутация: 5
Кстати по названию гору"Огурец",слыша это название от ветерана который воевал в тех местах,в 31 ст.д.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 09 дек 2015 18:45 #39

  • kardnet
  • kardnet аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 6
Нашел бойца в братском захоронении в с.Мессожай,то самое которое мы отработали,там сейчас новые мемориальные плиты установлены.Разница в одной букве в фамилии-Смиян и Смеян,остальное всё сходится.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 09 дек 2015 18:47 #40

  • kardnet
  • kardnet аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 6
скрин братского захоронения
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модераторы: Жека