Этот раздел посвящен нашей вечной боли, нашей гордости, нашей памяти. Боли за тех солдат, которые лежат в полях и лесах Кубани и Кавказа.
Гордости за них - наших дедов, оставшихся лежать в земле, приняв на себя весь ужас и смерть той войны.
Памяти о них, которую мы храним - самого главного, что мы можем сделать для тех, кто не вернулся с полей сражений.
Мы будем искать и находить, восстанавливать имена, открывать забытые страницы истории сражений и битв...
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 09 дек 2015 18:55 #41

  • kardnet
  • kardnet аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 6
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 09 дек 2015 18:59 #42

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
Пардон, а где Оплепен, и где братская могила в Мессожае?
И как может он согласно ОБД погибнуть 15 января 43 года у родника Холодный, умерев в этот же день в Мессажае?
Госпитальные списки и списки безвозвратных потерь так не пересекаются.
Кроме того, мы все знаем КАК составлялись списки этих братских могил.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 09 дек 2015 19:03 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 09 дек 2015 19:02 #43

  • kardnet
  • kardnet аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 6
строка 264
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 09 дек 2015 19:04 #44

  • kardnet
  • kardnet аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 6
Я проверил списки по госпитальному захоронению,там его нет,это братское захоронение.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 09 дек 2015 19:08 #45

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
Стандартная ситуация. Брались списки потерь, да и писалось, что попало.
Если бы, даже пускай смИян, был в списках умерших в госпитале 2339, тогда бы еще можно было о чем то рассуждать.
Ежегодно, только по краю, находятся с десяток именных солдат, которые вот так вот "похоронены".
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 09 дек 2015 19:08 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 09 дек 2015 19:09 #46

  • kardnet
  • kardnet аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 6
Скорее всего, он. захоронение могло быть "условным", то есть имена переехали в списки захоронений, а многие бойцы так и остались на боевых рубежах. Поисковые отряды постоянно с таким сталкиваются,это нормальная ситуация.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 09 дек 2015 19:23 #47

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
"Условным" - скромно сказано. Эти списки на братских могилах - результат скотского отношения военкоматов к увековечиванию имен павших. В 90% случаев, писалось что попало. По факту, во многих "братских могилах", вообще никого нет.
Зато сейчас и родные солдат, и мы пожинаем эту "славно выполненную" работу. Не забуду по сей день, слова одной председательши Совета Ветеранов -"да как вы его могли найти?! Смотрите, вот список братской могилы - он там похоронен! И это же - документ!!!" Занавес.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 10 дек 2015 15:58 #48

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
Прошло несколько дней, и тем временем, события развивались дальше...
Ни мне, ни Денису, не давал покоя год рождения Смеяна Николая Прокофьевича, указанный в списке безвозвратных потерь - 1920. Когда на котелке было выбито 1916-й.
Мы копали другие части, другие подразделения, хоть краем проходившие в том районе, где был найден котелок и солдат. Совершенно ничего.
А племянница солдата, Галина Федоровна, связалась с братом солдата, своим дядей, на Украине.
И вот я читаю ее письмо.
По словам брата солдата - Николай Смеян был вторым ребенком в семье. А первой - его сестра, 1918 года рождения. И Николай Смеян - двадцатого года...
Но. Брат солдата перенес инсульт, ему 78 лет, и у него есть проблемы с памятью, как сообщила Галина Федоровна.
Мы с Денисом были, мягко сказать в замешательстве. Проверено и перепроверено все, что можно. И опять - 20-й год!

Еще ранее, я высказывал предположение, что при составлении документов в РВК писарь мог сделать ошибку. И неправильно записанный год рождения, неминуемо будет проходить по всем последующим воинским документам и учету.
Я нашел призывные списки Куликовского РВК Черниговской области.
Запись о Смеяне, действительно была сделана с ошибками.





Солдат был записан как СмИян, и с отчеством Прокопович вместо Прокофьевич, хотя в графе "родственники", записано - отец Прокофий Емельянович. И 1920 годом.

И село - Жуковка. Как сообщила Галина Федоровна, вся семья родилась и жила в Жуковке. Брат солдата с женой, живут там по сей день.

Кроме того, выяснилось, что в Жуковке было получено извещение о гибели Николая Смеяна в Краснодарском крае.
И наверняка, в нем был указан год рождения - 1920-й. Вот откуда у брата мог осесть в памяти этот год..

И еще на что стоит обратить внимание. Что призван Николай Смеян в 1940 году, и имеет звание старшего сержанта, должность - заместитель командира взвода. Хотя по спискам безвозвратных - он так же, призыва 1940 года, но - "красноармеец", по воинской специальности - автоматчик.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 10 дек 2015 17:01 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, Фёдор

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 10 дек 2015 17:23 #49

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
Я немного порассуждаю, поправьте, если ошибаюсь.
Итак, Николай, согласно списку РВК, призывается в 1940 году, уже находясь в звании старшего сержанта, и имея воинскую специальность замкомвзвода.
То есть, к моменту призыва, Смеян уже прошел службу в РККА, получив звание - прошел учебный курс для подготовки на должность младших командиров. Срок службы для пехоты, в рядах РККА составлял 1 год. Обучения - так же.
То есть, к моменту призыва, он уже, получается был резервно-военнобязанным?
И значит, к повторному призыву в 1940 году ему никак не могло быть 20 лет, и он - не 20-го года. Как то не выходит. Отучился-отслужил, вышел в запас, и - вновь призван, причем - не по всеобщей мобилизации.

Теперь далее. Призван в 1940 году. Куда? Очевидно - Финская. Что случается с ним за это время, до того, как он попал в 31 СД, с понижением звания до красноармейца? Разжалован? За воинский проступок?
Не потому ли, на котелке появляется недвусмысленная надпись "г.рож.1916", а не просто "1916". Солдат за чем то настаивает на том, что он именно 16-го года рождения. Попытка скрыть свое прошлое?
Ведь он уже (по идее) воюет 4-й год. И ушел - не рядовым. А сколько я ни копал награждения по Смеяну или Смияну - таковых нет.
Как, имеющий боевой опыт замкомвзвода, мог стать рядовым? Возможно, в этом и кроется загадка 16-20.
Если, конечно, опять чего не напутано в учетных документах РВК.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 10 дек 2015 17:29 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 10 дек 2015 18:20 #50

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
Ого, память и знания меня подвели.
Вот статья, из закона о всеобщей воинской обязанности в Союзе ССР, принятому в 1930 году:

9. К допризывной подготовке граждане, кроме указанных в ст. 28, привлекаются после достижения ими девятнадцати лет.

10. Действительная военная служба военнослужащих рядового состава в мирное время продолжается пять лет.

На действительную военную службу трудящиеся призываются по достижении ими двадцати одного года к 1 января года призыва.

Призванный считается состоящим на действительной военной службе со дня приема его призывной комиссией.

Срок действительной военной службы исчисляется с 1 января года, следующего за годом призыва.

Таким образом, Николай Смеян, если он был 1920 года рождения, никак не мог быть призван в ряды РККА в 1940 году.
Ему не исполнилось 21-го года.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 10 дек 2015 18:39 #51

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
Согласно этому же закону: rkka.ru/docs/all/z130830.htm можно было добровольно пойти на кадровую службу, по достижению 18-и лет.
Но этот вариант с 1920 годом, в данном случае, не проходит.
"202. Не принимаются на срочную службу в порядке предыдущей статьи трудящиеся:
а) которым до очередного призыва осталось менее шести месяцев, за исключением поступающих в военные школы;"

Если обратить внимание, то в копиях документа РВК что я привел, в размытом поле перед датой призыва 1940, ясно читается буква "т" - то есть - август. Даже если Николай родился бы в январе 1920, по закону, в августе 1940 его не могли принять для прохождения службы в качестве добровольца.

И с Финской я не прав. К августу 1940 года этот военный конфликт уже закончился.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 10 дек 2015 18:51 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 10 дек 2015 19:06 #52

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1084
  • Спасибо получено: 478
  • Репутация: 50
Если есть брат или иной родственник, живущий по месту рождения Николая, ему следует сходить в ЗАГС (или что там у них в Незалэжной) и заказать справку о его рождении. Можно и без справки, попробовать уточнить устно (могут сразу сказать). Если в ЗАГСе ничего нет, вероятно, Николай родился до 1918 года, до которого в церквях велись метрические книги. Эти книги, как правило, есть в местных архивах.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Последнее редактирование: 10 дек 2015 19:31 от Bender.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 11 дек 2015 14:17 #53

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
Паша, по твоему совету Галина Федоровна попросила родных в Жуковке сходить в ЗАГС и архив.
Но там была оккупированная территория, бои, немцы хозяйничали в селе. Архивы могли не сохраниться.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 11 дек 2015 15:06 #54

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1084
  • Спасибо получено: 478
  • Репутация: 50
Да уж, и в гражданскую метрическими книгами комиссары печки топили.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 11 дек 2015 21:12 #55

  • kardnet
  • kardnet аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 6
В августе 1942г. в этом районе действовала 9-ая МСД ВВ НКВД. В состав этой дивизии входили 19 кав.полк,21,30,33,267,268 СП. В конце августа дивизию расформировали и передали в состав 31СД. 21 СП переформирован в 177 СП 31СД 30,267,268 СП переформированы в 818 СП 31СД 33 СП перешёл в распоряжение командующего 18 армии. Сведения о потерях 9 МСД в ОБД отсутствую. Сведения потери этих частей в августе месяце были отправлены в управление войск НКВД.
Необходимо учесть,что 25 августа высота 759,7 была занята немцами и именно в это время происходило взятие данной высоты.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 11 дек 2015 21:34 #56

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
Проверялось. 9-я МСД к этому времени была давно расформирована. Тем более, никогда и близко не была к району, о котором речь идет в теме.

Сформирована 17 января 1942 года на базе 76-й мотострелковой бригады внутренних войск НКВД в Ростове-на-Дону.

С 7 по 13 февраля 1942 года передислоцирована из Ростова в город Верхний Луганской области и несла гарнизонную службу в Лозовой, Барвенково.

К 8 июля 1942 года дивизия сосредоточилась в населённом городе Верхний, Луганской области и, неся заградительную службу, нанося удары по передовым отрядам противника, прикрывая отход частей отступила на Северный Кавказ.

В июле-августе 1942 года заняла оборонительные рубежи на Кавказе по участку фронта от горы Батарейная до перевала Лихмаревский.
В соответствии с постановлением ГКО № 2100сс от 26 июля 1942 дивизия 5 августа 1942 года была расформирована, передана в Красную Армию и пошла на укомплектование 31-й стрелковой дивизии (без 33-го мотострелкового полка, поступившего в оперативное подчинение командующего армии).


Почти все перечисленные подразделения, вошли в состав 31 СД. Со всеми вытекающими по учету и спискам потерь.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 11 дек 2015 21:35 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 11 дек 2015 21:41 #57

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
Необходимо учесть,что 25 августа высота 759,7 была занята немцами и именно в это время происходило взятие данной высоты.

А так же: в сентябре, октябре и январе. Позиционные бои за массив Оплепена. И все это, 31 СД, за исключением помощи подразделений, которые я уже перечислял, и списки потерь которых были проверены.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 11 дек 2015 21:49 #58

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
И кто сказал, что потери 9 МСД "засекречены" в архиве НКВД, и их нет в ОБД?
Вот только пара ссылок:
obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1241941
obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50621629
За конец июля из состава дивизии по полкам - в выбывших - 439 человек.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 11 дек 2015 22:26 #59

  • kardnet
  • kardnet аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 68
  • Спасибо получено: 28
  • Репутация: 6
Последнее редактирование: 11 дек 2015 23:03 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Установить бойца. С.Н.П. 1916г.рож. 11 дек 2015 22:27 #60

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9520
  • Спасибо получено: 4907
  • Репутация: 208
Пардон, а что мы на этих скринах прочитаем?
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модераторы: Жека