Туапсинский район, 2015-2018 г.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 07 март 2018 13:46 #201

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 926
  • Спасибо получено: 778
  • Репутация: 42
647 сп в это время сражался в районе ст.Шапсугской,так что
эта версия не имеет под собой оснований...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 07 март 2018 13:55 #202

  • lego
  • lego аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 163
  • Спасибо получено: 100
  • Репутация: 9
Кто место знает - тому виднее... comp
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 07 март 2018 16:48 #203

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2907
  • Спасибо получено: 5291
  • Репутация: 182
Боец найден между Горячим Ключом и Саратовской
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 15:56 #204

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Сегодня работали в районе высота 388,3 - балка Прочева.

Вот сама балка и ручей Прочева.



На крутом склоне подымающимся от ручья, в полосе наступления наших на немецкие позиции, были обнаружены останки бойца.
Лежал он в неглубокой индивидуальной ячейке, явно отрытой наспех, чтобы укрыться от огня немцев и закрепиться на склоне.
Скорее всего, в ней он и был убит, а впоследствии присыпан - захоронен. Практически верховой Найден был благодаря тому, что место было отмечено старым колышком. Но обо всем по порядку.
Первый же пробный шурф - и кость руки. Одна рука солдата была вытянута вверх по склону.



Ну и началась зачистка.







Солдат лежал на спине, нижняя часть ног отсутствует. Скорее всего давным давно часть останков сползла по крутейшему склону.
Полностью расчистить останки не представлялось возможным. Корни деревьев просто не позволяли это сделать, по этому, извлекали солдата пофрагментно.





Поскольку место достаточно сырое - просто растворились в прах мелкие кости.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 16:04 #205

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Что удалось найти с бойцом?
Во первых, это алюминиевая ложка.







Ложку пока не очищали, она в плохом состоянии, но если на ней что есть - вытяну.

Далее. Это офицер. Во первых, обнаружены пуговицы от шинели (кроме мелких гимнастерочных), и офицерский кубарь.
Немного монет в карманах.







Но и самое главное, хоть мы и самого начала были уверенны, что если и была на колышке табличка - то ее давно уволокло вместе с ногами солдата вниз по склону, мы ее нашли!





Как видно, надпись на ней выполнена в традиционном "окопном" исполнении.

Время нам известно. Это ноябрь-декабрь 1942. Место то же. Подразделения воевавшие в этом месте - 26 СП НКВД и 119 СБР.
Будем искать старшего лейтенанта К.В.
Ну и работать с ложкой.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Жека, Benja70, chaikarn

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 16:37 #206

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Как мы и предполагали, тот, кто присыпал останки землей, и установил колышек с табличкой, написал на ней то, что ему удалось обнаружить.
"Старший лейтенант" - по сохранившимся тогда еще кубарям.
"К.В." - по надписи на ложке.





Надо отметить, что ложка лежала не там где обычно - в области карманов, а прямо у головы старшего лейтенанта.

Если предположить, что кто то из наших солдат, которые окончательно выбили из этих мест немцев в декабре обнаружил труп офицера и сделал табличку - то старший лейтенант мог быть убит и в конце октября.
Кроме того, мне документально известно, что в 43-44 гг. в этих местах работали группы разминирования. Вполне возможно что табличка - работа кого то из этих бойцов.

И еще. Возможно не "КВ", а "КК" - уж больно вторая буква сделана как и первая.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 18 март 2018 16:38 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 16:46 #207

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Вот в увеличении. Как видно - ложка сменила владельца. Предыдущая надпись затерта.



Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: serg141-9

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 16:48 #208

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2907
  • Спасибо получено: 5291
  • Репутация: 182
Надо смотреть всех старлеев, погибших на этой высоте. Не факт, что инициалы на ложке его.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 17:36 #209

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Очень возможно. Выбор подразделений - не велик. Кроме приведенных выше 26 сп нквд и 119 осбр, можно проверить еще 107 сбр и 8 гв.сбр.
Посмотрю, какие еще части могли хоть "хвостиком" захватить этот район боевых действий.
К сожалению, обновленная ОБД, сейчас работает через пень-колоду...
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 18:44 #210

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Еще - в окончательном "выдавливании" немцев из балки Прочева и в освобождении Шаумяна, участвовала 328 СД, в частности - 1105 стрелковый полк.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 19:37 #211

  • Anton_T
  • Anton_T аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 77
  • Спасибо получено: 15
  • Репутация: 7
Может быть вторая -"Р"? \



helghelg2.livejournal.com/48035.html
Они еще здесь: журчат ручьями, плывут лесными тенями. Поля и воронки, траншеи и переправы: память о них остается, становясь духом этих мест. Лес.Тишина.Почувствуй его...
Последнее редактирование: 18 март 2018 19:42 от Anton_T.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 19:44 #212

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Пока есть единственный вариант. Старших лейтенантов из иных перечисленных мною подразделений нашелся только один. С фамилией на "В" но другим инициалом. Но сейчас речь не о нем.
Королев Виль Николаевич. 328 СД. Разведрота. Старший лейтенант. Пропал без вести в ноябре 1942 года.
pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelove...BD%D0%B0%D0%BD%D1%82

Дополнительных сведений по нему пока нет.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 18 март 2018 19:46 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Alexander

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 21:27 #213

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
То, что человек, написавший табличку правильно установил звание - старший лейтенант - не вызывает сомнений. Наверняка, десятилетия назад, форма погибшего с тремя кубарями на петлице сохранилась.
По этому, как и предложил Женя, поиск велся мной и Галей Мастепан даже без учета инициалов КВ, а именно по старшим лейтенантам погибшим или пропавшим без вести в этом районе.
в 26 СП НКВД таковых нет
в 8 Гв.Сбр таковых нет
в 107 СБР таковых нет
в 119 ОСБР есть единственный выбывший старший лейтенант.

Величутин Георгий Леонидович, старший лейтенант. Погиб 20 октября 1942 года.

Но! Величутин не подходит. Почему? Потому, что 17.10.1942 немцами взят Шаумян. В последующие дни 119 осбр пытается вновь захватить Шаумян с северо восточной окраины, но отходит.

Место, где обнаружены останки старшего лейтенанта, ни как не может быть участком боя 20.10.1942 года.
Это 100% бои ноября-декабря 1942 года, когда наши части отвоевывали высоту 388,3 и балку Прочева, стремясь освободить Шаумян.
Солдат лежит перед долговременными немецкими позициями которые были сделаны в ноябре, перекрывающими проход по балке, и подходы к 388,3.
На месте - следы нашего наступательного, а не оборонительного боя. Тем более, это в 3-х км от Шаумяна.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 18 март 2018 21:29 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 23:09 #214

  • Anton_T
  • Anton_T аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 77
  • Спасибо получено: 15
  • Репутация: 7
Они еще здесь: журчат ручьями, плывут лесными тенями. Поля и воронки, траншеи и переправы: память о них остается, становясь духом этих мест. Лес.Тишина.Почувствуй его...
Последнее редактирование: 18 март 2018 23:16 от Anton_T.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 23:29 #215

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
101 ПД, микрофильмы, перевод. (Спасибо Марте!)

№00187
стоят стрелковые полки 328 СД (1103, 1105,1107), примерно с 10.11 занимая пространство между Сарай и Седло горами.
В настоящее время противник расположен перед фронтом дивизии следующим образом:
Северный, западный и южный склоны Сарай-горы - 82СП. К югу от него стоит 80 СП. До горы Седло следует 85СП. На горе Седло расположен 1103 СП, к югу от него (до 3/229) - 1105СП, а 1107 СП расположен перед противотанковым отделом и 2/229. Юго-западней 502.7 закрывает 26 полк (ранее НКВД). На юго-востоке 388.3 произошло несколько атак на 1/107. На перешейке заблокированы части автоматчиков 107 бригады.
Из последних сведений из допросов силы противника следующие:
32 ГВСД: 80СП 450 чел, 82СП - 600 чел, 85СП - 450 чел. 82СП до сих пор никогда не выступал против группы Пинчовиуса, используя направленные атаки. Только один раз произошло столкновение с штурмовой группой западнее балагана.
328 СД : полк 1103, 1107 и 1105 - по 400 чел. Спец.полк 26 - около 200 чел, 1/107 бригада - 200-250 чел.
Силы пехоты противника составляют около 3200 чел.
Артиллерия противника без изменений. Сила огня со стороны Чилипси и особенно в долине Ватепси заметно уменьшилась. Остается ждать, чтобы выяснить, связано ли это с выводом артиллерии или с погодными условиями, не позволяющими доставлять боеприпасы.
№000188
Есть вероятность, что 119 стрелковая бригада базируется в балке Прочева. Со слов лейтенанта Редько, она имеет высокую боевую подготовку.
Цитаты из допросов:
1) Лейт. Олег Александрович Плюснин, 1921 г.р., село Паровская (Покровское?) Вологодской обл., перебежал 21.11.42 в расположении 3/229 говорит: численность 3 батальона 70 чел, 7 корпуса (?) 16 чел, 1 миномет, 1 станковый пулемет, 2 ручных пулемета, 4 автомата.
Полк 1103 имеет 1 станковый пулемет, 16 ручных, количество легких минометов неизвестно. Командиром артиллерии предполагается получить еще средних и тяжелых минометов...
17 ноября командир сообщил ему (Плюснину?) , что дивизионный штаб издал приказ о нападении 18.11.42 в следующем порядке:
Три неизвестные малочисленные немецкие группы заняли высоты южнее Сарай-Горы. Атака должна выполняться следующими единицами: 2/1103, 1105, и частями гвардейской дивизии. Атака началась 18.11 в 6.00. Весь день атаковали неудачно. 19.11 была занята одна из малых высот, на которой был приют и которая уже была зачищена немцами. Поскольку атакующие понесли большие потери от минометного огня, то они получили приказ отступить. Нападавшие из 328 стр. див. не вернулись в исходное положение, а двинулись на юг. Стартовые позиции 3/1103 должны занять 3 бат. гвардейского полка.
Полк 1103 перешел в ночное время до 20.11.42 южнее горы Седло в Прочеву Щель.

(Последнее предложение - ошибка немцев. Это полк вероятнее, 1105)
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 23:32 #216

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 727
  • Спасибо получено: 76
  • Репутация: 8
Шикарная работа по по одному выходу! Спасибо огромное всем участникам! Я все никак не приеду!!
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Anton_T

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 март 2018 23:55 #217

  • Anton_T
  • Anton_T аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 77
  • Спасибо получено: 15
  • Репутация: 7
Anton_T пишет:
Дополню: расположение 107 сбр и 26 сп нквд 17.11.42



Они еще здесь: журчат ручьями, плывут лесными тенями. Поля и воронки, траншеи и переправы: память о них остается, становясь духом этих мест. Лес.Тишина.Почувствуй его...
Последнее редактирование: 19 март 2018 00:05 от Anton_T.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 19 март 2018 09:55 #218

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Полк 1103 перешел в ночное время до 20.11.42 южнее горы Седло в Прочеву Щель.

(Последнее предложение - ошибка немцев. Это полк вероятнее, 1105)

Ну вот и то самое подкрепление, которое запрашивалось у командующего 18 А - полк от 328 СД.



Фрагмент карты с оперативной обстановкой с 22 по 30 ноября.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 19 март 2018 10:05 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 19 март 2018 13:51 #219

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 8930
  • Спасибо получено: 4560
  • Репутация: 194
Подводя итог всей проделанной работе, можно сказать следующее.
Однозначно, мы имеем эпизод боев середины-конца ноября 1942 года. Из всех подразделений, воевавших на этом участке местности, нет в выбытиях ни одного старшего лейтенанта.
Кроме Королева Виль Николаевича, командира взвода разведроты 328 СД.
Инициалы совпадают. Один из полков 328 СД действительно, воевал там, где обнаружены останки.
Но остается много "но". Королев числится пропавшим без вести 11.1942. Это вовсе не означает, что он пропал именно в ноябре.
Никаких иных документов по этому старшему лейтенанту нет. Как и нет отдельных списков безвозвратных потерь 328 СД и ее полков 1103, 1105 за октябрь-ноябрь 1942 года.
С разведкой вообще сложно. Нет приказов, куда именно отправлялись разведгруппы, да и как таковой, разведки просто могло и не быть. Просто воевал разведвзвод в составе полка.
Так что однозначно сказать, что найденный офицер Королев - нельзя. Увы.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 19 март 2018 13:52 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, chaikarn, serg141-9

Туапсинский район, 2015-2018 г. 19 март 2018 18:23 #220

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2907
  • Спасибо получено: 5291
  • Репутация: 182
А если предположить, что старлея хоронили все-таки свои и сразу после гибели. Разведчики могли написать только инициалы командира, все-таки разведчики. Сделать надпись на табличке ножом дело 10 минут, пока одни копали могилу, кто-то сделал надпись.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Модераторы: Жека