Туапсинский район, 2015-2018 г.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 27 март 2015 16:03 #41

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 773
  • Спасибо получено: 82
  • Репутация: 9
Завтра буду один,далее все по плану! rock
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 27 март 2015 20:03 #42

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Завтра сбор там же, у моста. Но точка выхода будет ближе по направлению к Туапсе.
Собираемся в 10.00
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 27 март 2015 20:49 #43

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Про завтра написал, теперь по ложке.
С превеликими трудами удалось очистить алюминий от напластований окислов и ржи с соседних предметов.
Ни на "черпале" ни на самом черенке никаких надписей нет.
Но вот в широкой части рукояти, там, где ее фигурно обработали, проступило несколько точек.
Пришлось аккуратно удалять остатки железного штыря-оси, очищать площадку.
И появилась явная буква "М".



Без всяких сомнений, была она выбита до провинчивания декоративных отверстий.
На фото хорошо заметно, что по краям двух отверстий, остались углубления от точек буквы.

Появилась зацепка. Хотя, конечно, ложка могла принадлежать и убитому ранее бойцу, а потом "охудожествлена" новым владельцем.
Но есть и надежды.
Мы знаем подразделение в полосе которого найдены бойцы. Немного поработав - можно сопоставив донесения и события, установить временной промежуток, когда бойцы могли погибнуть.
Далее, наверняка они проходят без вести пропавшими.
То есть, на нас работают три фактора, уменьшающие число возможных вариантов.
Подразделение
Время гибели
Критерий поиска по пропавшим без вести.

Литера "М" конечно, может означать и имя, и фамилию. Но обращение в те временв шло в основном по фамилии, и скорее всего владелец и выбил "М", как первую букву фамилии.

В общем, я покопаю что могу, а потом пройдемся по ОБД.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, brams, Anton_T

Туапсинский район, 2015-2018 г. 27 март 2015 21:21 #44

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Бендер! Пройдись пока я тут с остальным разбираюсь по вот этому:
1107 СП. И по 1105 СП тоже можно.
Время - середина октября 1942. Про "М" ты знаешь.
Ищем пропавших без вести, либо убитых высота 352,4, либо р-н Шаумян.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 27 март 2015 21:23 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 28 март 2015 01:21 #45

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1084
  • Спасибо получено: 476
  • Репутация: 50
Мартыненко Иван Спиридонович
Последнее место службы 328 СД 1107 СП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.10.1942

Мамедов Абас Ахмедович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Последнее место службы 328 СД 1105 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.10.1942

Маргосьян Гилуза Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 328 СД 1105 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.10.1942

Мелкоедов Борис Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 328 СД 1105 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.10.1942

Миносьян Эрванд Аршагович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 328 СД 1105 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.10.1942

Мамедов Курядим Рахимович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 328 СД 1105 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.10.1942

Мумдежьян Мигран Ницанович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Последнее место службы 1105 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.10.1942

Макаев Александр Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 328 СД 1105 СП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.10.1942

Муратов Александр Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 328 СД 1105 СП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.10.1942

Морозов Петр Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы 328 СД 1105 СП
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.10.1942

К сожалению, мест выбытия не указано.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Benja70, alex green 1945, АмаZонка

Туапсинский район, 2015-2018 г. 28 март 2015 08:02 #46

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Гм. А списки рядового состава?
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 28 март 2015 10:35 #47

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1084
  • Спасибо получено: 476
  • Репутация: 50
А рядовых нету. Похоже, что потери считали только среди офицеров.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 28 март 2015 19:41 #48

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Ладно, я еще тогда покопаю. У меня на 100% выпадают только три подразделения. По ним у нас должны быть списки.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 28 март 2015 20:26 #49

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Сегодня, наплевав на накрапывающий дождь, мы сделали еще один выход на нашу высоту.
Правильней было бы сказать - высоты. Местность, естественно разительно отличается даже от современных пятисотметровок.
Заходили на массив высоты 388 с другой стороны, чтобы продолжить изучение позиций и местности, попытаться понять, что именно (в расхождении с картографической отметкой 388), подразумевали командиры частей по бойцам которым мы ведем работу.
Сегодня без подъемов, но проделано и исхожено много. Полегоньку, у нас начинает вырисовываться картина боев, по расположению наших и немецких позиций и ряду других признаков. Естественно, на местности, многое отличается от схем и боевых донесений.
Для нас начинает складываться более менее реальная картина.
Фиксируются точки. Еще несколько выходов, и мы можем составить собственную карту боев и схемы позиций.
На основе того, что уже проделано, будет создана такая карта, которая поможет нам ориентироваться в поисках.
То, что мы на верном пути, по следам боев 26 СП НКВД, говорит настрел. За редким "мосиновским" исключением - весь от ППШ. А именно этими автоматами были вооружены бойцы подразделения.
В общем, работы еще очень много.
Несколько фото сегодняшнего выхода.



Памятник морской пехоте, вид с точки начала нашего маршрута.



Распаковка снаряжения



На наших позициях. Тьма осколков и воронок от снарядов и мин.



Место, похожее на военное захоронение. Начинаем пробный шурф.





Метр с лишним - пусто. За то мы теперь спокойны, что в этом месте никто не лежит.



Илья выглядит бодро, после дня раскопок, да семи километров, намотанных по пересеченке.



А порох с допзарядов для минометных мин, горит так же весело, будто и не пролежал более семи десятков лет в земле.

Спасибо всем участникам работ. sovok
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Горец, Alexander, Bender, alex green 1945, Фёдор, АмаZонка, Amphibios, Anton_T

Туапсинский район, 2015-2018 г. 30 март 2015 21:21 #50

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Участникам последних выходов на высоту 388.
Сообщаю хорошие новости. Благодаря трудам нашего архивиста и поисковика Мили, получены схемы боевых действий и боевые донесения частей, по событиям на этой высоте.
Документы будут у меня к концу недели.
Будет возможность собраться вместе, проанализировать полученные данные, и продолжить работу. sovok
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 06 апр 2015 18:28 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Горец, Alexander, Benja70, brams, alex green 1945, АмаZонка, Anton_T

Туапсинский район, 2015-2018 г. 03 апр 2015 20:31 #51

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Погода подводит. По приметам и прогнозам - на выходные будут дожди.
Тоже самое - под Крымском, где можно было бы помочь Жеке с товарищами.
Так что, неопределенность полная.
Если вдруг в воскресенье распогодится - работаем на 388.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 08 апр 2015 20:19 #52

  • Бред Пит
  • Бред Пит аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 50
  • Спасибо получено: 69
  • Репутация: 8
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 08 апр 2015 20:22 #53

  • Бред Пит
  • Бред Пит аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 50
  • Спасибо получено: 69
  • Репутация: 8
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Alexander, Anton_T

Туапсинский район, 2015-2018 г. 17 апр 2015 09:46 #54

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Завтра в 10.00 на старом месте, у моста. Приехал внук одного из погибших на высоте 388.
Поработаем по его вопросу и привезенным им документам. Так же, должен подъехать проводник, которому много ведомо.
У кого есть возможность - распечатайте схемы БД, что я отправлял.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, Anton_T

Туапсинский район, 2015-2018 г. 17 апр 2015 16:05 #55

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 773
  • Спасибо получено: 82
  • Репутация: 9
Леш я бы распечатал,не вопрос,но у меня завтра меропр. У товарища дочь умерла,я на похоронах,а так хотелось бы попасть!!!
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 апр 2015 19:24 #56

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Шестой выход на высоту.

Часть первая. Памятный знак войнам 8-й гвардейской.

Сегодня работы на высоте 388,3 начались с нашей встречи с внуком и правнуками одного из погибших в боях за эту вершину.
Замечательный человек все подготовил сам, и на памятной табличке перечислил всех погибших в этом месте и в это время с его дедом. На сайте журнала «КП», скоро появится статья об этом.
Он приехал из Геленджика, и поселился у Андрея Дундукчана, ожидая нас.
И вот сегодня, общими трудами, на высоте 388,3 появился первый памятник павшим.
По документам, лейтенант был похоронен у излучины ручья Безымянный. Андрей с детства помнил этот ручей, и его характерный изгиб. На высоком обрыве над ручьем, у старой дороги на Шаумян, и было выбрано место для памятника.
Несколько фото.



На выбранном месте. Внук и правнуки солдата, погибшего защищая Туапсе.



Переноска материалов и инструмента от машин.



Погибшие в этом месте, в начале октября 1942 года солдаты и офицеры.





Семья, в которой помнят своего солдата.
Кто знает, может быть мы его и найдем...
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, brams, alex green 1945, Фёдор, Anton_T

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 апр 2015 20:05 #57

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Часть вторая. Два бойца.

Я еще в прошлый свой выход познакомился с местным армянином Эдиком. Многие местные жители села Шаумян, копали когда то по местам боев. Надо отдать должное Эдику, отзывались сельчане о нем неплохо. По крайней мере он не марадерничал, не разбрасывал кости.
После установки памятника, мы поехали к нему. Эдик, должен был нас проводить к тем местам, где он еще с десяток лет назад находил останки.
Но нам немного не повезло. Повести то нас Эдик повел, по одной из балок. Прошел он не долго.
Я уже начал бояться за его мотор – проводник наш был в том опасном состоянии, в котором находится человек после изрядной опохмелки. Разило от него так, что я шедший за ним, старался не держаться по ветру. В общем, алкоголь сделал свое дело. Да и память в таком состоянии…
В общем, я поблагодарил Эдика, да отпустил его домой, до следующего раза.
А мы двинулись дальше по ручью, да тесной балке. В ручье начал попадаться немецкий настрел, в изобилии. Это навело на некие мысли. Тем более, что в последний раз, лезя на крутой склон одного из отрогов высоты 388,3 я приметил на противоположном явно наши позиции, перекрывающие эту балочку. Вот там, я и решил поработать, раз уж так вышло.
Илья, Антон и Вика были еще в теснине балки, а я влез на эту полку. Под катушкой звенел настрел. Наш. Много. И осколки от снарядов, мин и их фрагменты. Позицию хорошо накрыли.
По полученным из ЦАМО схемам БД, выходило, что тут оборонялись штрафники перед передовыми позициями 8 Гв. сд. Подразделение сейчас уточняется.
Подтянулись наши. Мы начали выбирать место для обеда, а я попросил Антона проверить сильно заросшую полку между двумя блиндажами и передовой линией окопов по над балкой. Предчувствия не подвели. Через пять минут Антон сообщил: Кости. Верховые.
Предстояла спокойная и размеренная работа, и мы решили поесть.



Отобедав, принялись за дело.
Небо мрачнело на глазах, срывались первые предупредительные залпы дождя.



Смотреть на место работы было страшновато. Дремучие заросли самого паскудного растения для поисковика – Азалии. «Рододы». Не продерешся, земля перевита сотнями упругих корней.
Вот так выглядело место до начала работ.



А вот так, почти к завершению раскопок.





Выкошено 30 квадратных метров зеленого безумия. Топора у нас не было. Все делалось лопатами. На этих просеянных квадратах земли, лежали останки двух солдат. Да фрагменты третьего. Работы только начаты, вероятно, бойцы там есть еще. Траншеи и блиндажи, остальной пятак мы не в силах были проверить за раз.
Что сказать? По находкам, местности, было видно картину боя. Позиция перекрывала проход по балке. Немцы атаковали ее снизу. А на противоположном склоне был подтянут миномет. Я там был, видел немецкую минометную позицию. Нашего настрела много. Мосинка, ППШ. И груды осколков. А потом немцы маленькую оборонительную позицию взяли. Целые потеряшки «Маузера» да МР-38/40.
Блиндажи в удобном месте немцам были кстати. И убитых просто скинули вниз, к окопам. Так что все работы шли на верховом сбросе. Об этом говорит и положение, да характер останков.
Часть фрагментов корнями вытащена почти на поверхность, часть – на глубине 10-15 см.
С солдатами – не отстрелянные патроны Мосинки. У одного – фрагмент зеркала. Смертников, как и характерных личных вещей не обнаружено. Выше по склону – изуродованные осколками каски.











Началась зачистка останков. В ход пошли маленькие лопаты и ножи.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 19 апр 2015 11:53 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Жека, brams, alex green 1945, ToyFun, Anton_T

Туапсинский район, 2015-2018 г. 18 апр 2015 20:15 #58

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198


На двоих - только патроны, остатки подсумков и обуви, да фрагмент противотанковой гранаты.





Второй солдат был выше и правее первого.







Зачистка и просеивание позволили собрать почти все. Среди останков второго солдата, нашлась монетка в 20 копеек. 1932 года.



А еще правее, пошли останки третьего. Но дело шло к вечеру, а с неба начало уже не на шутку покапывать.
Дождь накрыл нас, когда мы уже спустились в ручей.
Работы на месте гибели солдат будут продолжены. Очень надеемся на смертники. Сползающий склон сделал свое дело. пуговицы, шинельные крючки, поднимали в самых неожиданных местах.
Спасибо всем участникам за работу.
Антону - персональное поздравление, с первыми поднятыми его руками бойцами.
sovok
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Bender, Жека, Benja70, Алекс21, brams, alex green 1945, Фёдор, АмаZонка, Жора, ToyFun, Amphibios, Anton_T

Туапсинский район, 2015-2018 г. 25 апр 2015 20:52 #59

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
Наконец отжал (обманом и уговорами) ulybka фотографии с последних работ у Ильи и Вики.
Пока мы копали-чистили, нас снимала супруга Ильи.



Начало расчистки рододендроново-азалиевых джунглей на месте гибели солдат.



Начало работ на расчищенном участке, по первому бойцу.





Пошли останки. Дальше работа лопаточками и ножами.



В руке у меня - зеркальце, с полностью пропавшей амальгаммой. По положению останков - оно было в нагрудном кармане гимнастерки бойца.





Все этапы фиксируются.



Дальнейшая расчистка раскопа.



Антон находит фрагменты второго бойца.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 25 апр 2015 20:55 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Alexander, Benja70, alex green 1945, Фёдор, Anton_T

Туапсинский район, 2015-2018 г. 25 апр 2015 23:06 #60

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 9164
  • Спасибо получено: 4704
  • Репутация: 198
30 апреля запланированы следующие работы на высоте. В выходе примут участие Шевские и Рассохины.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Модераторы: Жека