Танк "Шерман" под Крымском

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 08:48 #1

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2519
  • Спасибо получено: 4476
  • Репутация: 175
В процессе изучения данной темы возник еще один вопрос: в статье журнала "КП" LeshaK выставил вот такое фото из сети.




Автор текста утверждает, что надпись на броне

D51011
240

обозначает, что

D - танк произведен в Детройте
5 - месяц производства май
10 - дата производства 10 число
11- номер танка
240 - второй год 40-х, т.е. 1942 год.

На найденном нами фрагменте отлито

D51028
140
т.е. по логике размышлений автора подписи под фото, нами найден Шерман, произведенный 10 мая 1941 года с заводским номером 28



Но Шерманы начали выпускать в феврале 1942 года и следовательно наш танк не мог быть выпущен 10 мая 1941 года. Значит автор ошибался в расшифровке буквенно-цифровых обозначений

Из опыта работы по авиации мне известно, что на табличках указывался не год производства, а год заключения контракта на производство партии техники, поэтому скорее всего 140, это указание на то, что контракт на изготовление данной партии танков был заключен в 1941 году, т.е. танк из самой первой произведенной партии танков данного типа. А вот что обозначает 510 не могу понять. Может тип танка, например по принципу как у нас Ил-2 имел обозначение 21. Я сильно сомневаюсь, что 510 это дата выпуска. Маловероятно, что оба танка: найденный нами и запечатленный на фото были выпущены в один день, хоть и с разницей в год. А вот следующие две цифры вполне могут быть заводским номером танка, в нашем случае 28
Последнее редактирование: 04 мая 2015 12:19 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 10:27 #2

  • Мишаня
  • Мишаня аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 8
  • Спасибо получено: 3
  • Репутация: 0
Жека пишет:
Танк местные уже в металлолом утащили, и походу уже сдать успели. Тяжелая железяка была: втроем еле переворачивали.
Броня благополучно возвращена!!!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Горец, alex green 1945, Protas

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 11:30 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7788
  • Спасибо получено: 3773
  • Репутация: 189
Немного покопавшись, пришел к выводу что про "номер танка", в данном случае говорить нельзя. Помогли англоязычные сайты. серийный номер танка выбивался в других местах корпуса танка, дублировался на табличках (serial, plate) по типу самолетных.
M4A4 Sherman production variants
Shermans manufacturer's and dataplates
Ну а литники на броне, тут Женя правильно отметил. Это наверняка те самые заводские, технологические, в которых содержится производитель и партия (заказ).

Вот, к примеру таблица с серийными номерами сохранившихся танков Шерман
The table of known Sherman Serial Numbers
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 04 мая 2015 11:37 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 11:44 #4

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7788
  • Спасибо получено: 3773
  • Репутация: 189
У меня тоже возникли сомнения, что на отливках деталей корпуса указывалось... "10 (число)". Отливка деталей брони - это не дата сборки (выпуска танка), и при конвейерной технологии производства, не могла быть таковой.
Фото было взято с сайта архивных фотографий, на которые были заявлены некие авторские права. По сему, я и скопировал подпись под фото.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 12:12 #5

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 697
  • Спасибо получено: 570
  • Репутация: 40
Вот в журнале нашел упоминание этих боев.





Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: alex green 1945, Фёдор

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 12:14 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7788
  • Спасибо получено: 3773
  • Репутация: 189
По следующим ссылке, в самом низу страницы - документы в pdf формате.
В них предельно точно, с фотографиями, разъяснено все про номера на танках Шерман.
Sherman data and documents

История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 12:21 #7

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7788
  • Спасибо получено: 3773
  • Репутация: 189
Я выделил тему в отдельную, подозреваю, что будет еще информация и обсуждения.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 12:52 #8

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7788
  • Спасибо получено: 3773
  • Репутация: 189
И, собственно говоря, литера "D" не имеет никакого отношения к Детройту, как производителю.





Приблизительно до середины войны, отдел номера детали. Буква префикса (от A до Е) обозначает размер листа бумаги, используемой на чертеже, показывающий эту деталь. Эта система была заменена на семизначную нумерацию, 14 сентября 1943 года.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 13:04 #9

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7788
  • Спасибо получено: 3773
  • Репутация: 189
Так что автор подписи под архивным фото, сильно погорячился.



Для справки: Детройт находится в штате Мичиган.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 04 мая 2015 13:06 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Жека, alex green 1945

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 13:06 #10

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 697
  • Спасибо получено: 570
  • Репутация: 40
Версия появления шерманов в 5 гв.т.бр с сайта Танковый фронт

Есть основания полагать, что из советских частей и соединений танки М4А2 первыми получили 5-я гв. тбр и 563-й отб Северо-Кавказского фронта. Вскоре распоряжением командующего фронтом № 08/ОП 1-я танковая рота 563-го отд. тб (9 М4А2) была передана в 5-ю гвардейскую танковую бригаду, а 9 М3 легких из 5-й гвардейской танковой бригады передали в 563-й отдельный танковый батальон. Такой обмен был необходим для укомплектования 563-го отдельного танкового батальона легкими танками, которые планировалось использовать при осуществлении десанта в Южную Озерейку.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Жека, alex green 1945

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 13:10 #11

  • Жека
  • Жека аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2519
  • Спасибо получено: 4476
  • Репутация: 175
LeshaK пишет:
Так что автор подписи под архивным фото, сильно погорячился.



Для справки: Детройт находится в штате Мичиган.
Надо создавать отдельный раздел форума "Разрушители мифов" :)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 14:22 #12

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 697
  • Спасибо получено: 570
  • Репутация: 40
Пошукайте в своих библиотечках такую книгу

Штурмовали горы танкисты

Издательство: Ужгород: Карпаты
Переплет: твердый; 136 страниц; 1984 г.
ISBN: [не указан]; Формат: уменьшенный
Язык: русский
На сайте с 08.09.2008
Аннотация

Эта книга- рассказ начальника политотдела 5-й гвардейской танковой бригады о боевом пути части, прошедшей от Харькова в 1941 г. до Чехословакии в 1945 г. через Кавказ, Украину, Венгрию.

В боях за Кубань и Таманский полуостров

Гитлеровское командование придавало исключительно большое значение Кубани и Таманскому полуострову как плацдарм для будущих наступательных действий. Поэтому на 17-ю немецкую армию была возложена задача во что бы то ни стало удержать их.
Основные магистрали на Новороссийск, Анапу, Тамань и Темрюк проходили через станицу Крымская. Гитлеровцы превратили её в мощный узел сопротивления. По распоряжению штаба Северо-Кавказского фронта 5-я гвардейская танковая бригада была переброшена из-под Новороссийска в район Крымской. 23 апреля 1943 года она сосредоточилась в районе станицы Абинская. Здесь бригада вошла в состав танковой группы Северо-Кавказского фронта и начала готовится к наступлению. [стр. 45]
Семь раз водил свой танк в атаку в районе Горно-Весёлого механик-водитель 1-го танкового батальона гвардии сержант С.В. Бондаренко. Дважды танк был подбит, но в обоих случаях ему удавалось эвакуировать его с поля боя прямо из-под носа противника. На центральном участке «Голубой линии» в боях отличились и многие другие воины. Среди них – командиры танков лейтенант А.Д. Востров, младший лейтенант В.А. Михайлов (впоследствии – герой Советского Союза), механики-водители гвардии старшина В.Д. Денисов, гвардии сержант С.М. Овсянников, командир взвода противотанковых ружей гвардии лейтенант Л.С. Ефимов, командир отделения связи гвардии старший сержант И.И. Надуховский, наводчик орудия гвардии сержант Н.Я. Немичев. [стр. 55]

Написал одному человеку в крым,его дед там воевал,искал там про бои под Шапсугской,но говорит там такого нет.Вот написал еще раз,по другим событиям.
Последнее редактирование: 04 мая 2015 14:37 от Asker.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 21:24 #13

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 697
  • Спасибо получено: 570
  • Репутация: 40
Огромное спасибо Андрею Козенко за сканы книги,его дед Степан Овсянников гвардии сержант,механик-водитель Т-34, воевал в 5 гвардейской танковой бригаде.

Как скинуть лучше?Под спойлер или так кинуть?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 21:26 #14

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7788
  • Спасибо получено: 3773
  • Репутация: 189
Под спойлер, думаю. И в "Танки". Это же тема за отдельно взятый "Шерман".
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 21:38 #15

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 697
  • Спасибо получено: 570
  • Репутация: 40
Сделаю так,что относится к 8 мая и Горно-Веселому скину сюда, а все остальные воспоминания из книги, а потом саму книгу скину в Танки в Горах.Андрей обещал всю отсканировать книгу,можно будет её в библиотечку потом положить.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Танк "Шерман" под Крымском 04 мая 2015 22:10 #16

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 697
  • Спасибо получено: 570
  • Репутация: 40
Последнее редактирование: 04 мая 2015 22:20 от Asker.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Горец, Benja70, Фёдор, Protas, serg141-9
Модераторы: Жека