• Страница:
  • 1
  • 2

Безымянная высота

Безымянная высота 30 окт 2015 22:12 #1

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
Как уже известно, сегодня мы проводили поисковые работы на одной из гор в районе Садовое - Афапостик. Об этом кратко изложено в моем блоге
В процессе поиска места падения самолета, я осмотрел один из участков этого массива. Найдены следы боев и стычек. Поскольку высота на карте РККА 1К 1942 года не имеет цифрового высотного обозначения, я не могу пока точно установить наши подразделения, воевавшие там.



Пока копаюсь в донесениях и документах, попросил помощи у моего доброго картографического гения - Натальи, на предмет наличия других карт военных лет этого района, где высота может быть обозначена.

А пока, вопрос к форумчанам. Может быть, у кого то есть сведения, по боевым действиям именно на этом небольшом участке?
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 11:33 #2

  • Asker
  • Asker аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 691
  • Спасибо получено: 563
  • Репутация: 40
Кто там был,подскажи,поищу.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 12:08 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
Так вот в этом - и весь вопрос. Кто там воевал? Нет высоты - нет донесений.
На других картах, съемок 1909, 1937, и вообще, на военных-довоенных, эта высота обозначения не имеет.
Только на картах 60-х годов, все три ее вершины получают высоты:

История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 12:18 #4

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
Удалось найти вот что. Высота в донесениях, как не имеющая названия или высотного обозначения, фигурировала по иному - с привязкой к ближайшему населенному пункту - Афанасьевский постик.

Фамилия Александров
Имя Никифор
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Оренбургская ж. д., ст. Бузулук
Последнее место службы 76 отд. морск. СБр.
Воинское звание бат. комиссар
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.10.1942
Первичное место захоронения Краснодарский край, с. Афанасьевский Постик, юго-восточнее, 3 км

Принимая во внимание старое расположение Афапостика, безымянная высота как раз в трех километрах юго-восточнее.
По ссылке ОБД, можно посмотреть бойцов и их подразделения, которые выбыли в этом районе.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 12:49 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
Что еще примечательно, в качестве "первичного места захоронения", привязок к хутору Кочканов, фактически нет.
Только сам хутор. Да и то в ОБД, числятся похороненными там всего трое. И одна мдсестра - "западнее, железная дорога".
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 15:15 #6

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 599
  • Репутация: 42
"Сарай-гора есть, Качканова - есть, а безымянных высот 3 км юго-восточнее Афапостика - нет" - так говорит немецкая карта 1942 года.
а вот кто здесь воевал - нашёл: сами высоты обведены красным кружком - в них 2 сбр, западнее её - 144 б-н, 83 брмп, восточнее - 714 сп. Это боевые действия с 19 по 23.10.42.
На карте боевых действий с 24 по 26.10.42 в красный кружок с 2 сб добавлен 714 сп, а его место восточнее занял 814 сп.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 15:22 #7

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 599
  • Репутация: 42
Теперь установили - кто там воевал, ищи в донесениях. Само место представляется достойным ещё одного выезда, но теперь только через хребтик до Креста, а там вниз несколько сот метров и работайте, работайте, т.е. копайте, копайте, копайте.

P.S. Кстати, два фрагмента, которые принёс опоздавший коллега - являются самолётными, сегодня почистил, сравнил, а вот чьими - 50 на 50.Так что я туда ещё вернусь, но в поездку внесу некоторые коррективы.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 15:22 #8

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
Карту выложи.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 15:49 #9

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
P.S. Кстати, два фрагмента, которые принёс опоздавший коллега - являются самолётными, сегодня почистил, сравнил, а вот чьими - 50 на 50.Так что я туда ещё вернусь, но в поездку внесу некоторые коррективы.

Коллегу, я встретил на полсклона, спускаясь с горы. Указал ему на два нетронутых советских блиндажа. И он начал их раскапывать. Вот то и задержался. А я ушел вниз. Что он там мог найти самолетного - в сее верю с трудом.
несколько сот метров и работайте, работайте, т.е. копайте, копайте, копайте.
Занятно звучит... ВЫ, значит, работайте...

То самолет "между ручьев слева", теперь он уже "У креста".
Карту, если не сможешь вырезать фрагмент - скинь на почту, я выложу.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 31 окт 2015 15:51 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 16:53 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
Алекс21! И что значит "теперь установили" и "2 сбр"?
2-я стрелковая бригада воевала под Петрозаводском.
2-я Гвардейская стрелковая бригада воевала под Старой Руссой и Демьянском.
На Кавказе никогда не было "2 сбр". 814 полк 236 СД воевал значительно восточнее - на хребте высот 326,4-415. 83 БрМП - там же, причем в указанный период.
Остатки 814 СП после боев на 326,4 был отведены назад, в основной состав 236 СД, воевавшей на Северном Кавказе.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 17:08 #11

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
Алекс21!
На "Немецкой" карте и впрямь, так и написано - "2 сбр"?

"Немецкая" карта - это схема Пятигорского. На которой отмечен 2-й батальон 714 стрелкового полка.



Очень бы интересно было взглянуть, на эту сИкретную немецкую карту...
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 21:58 #12

  • Алекс21
  • Алекс21 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • здесь мне хорошо
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 599
  • Репутация: 42
Ну ты большой мальчик, и сам всё нашёл, а с 2 сбр очепятка вышла, там 2 сб, а пальцы то толстые, под лопату... А немецкую карту... Павлины, говоришь?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 22:02 #13

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
Пальцы твои корявые... В любом случае я тебе благодарен, за повод обследовать район, где мы еще не работали.
С документами дела хреново. По 714 СП большинство потерь только на командный состав. Много пропавших без вести, без точных дат.
Списки потерь - до предела бедные, за этот период. Дал еще одно задание архивисту, посмотреть что есть из схем и боевых донесений.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 31 окт 2015 22:03 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 22:05 #14

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 492
  • Спасибо получено: 444
  • Репутация: 43
В штабных документах эта высота проходит как высота безымянная юго-восточней хутора Качканов ,
24 октября была захвачена немцами ,отбита 323 батальоном . Прибывшая 83 мсбр на этой высоте устроила кп . 1 ноября в 15 часов немецкая рота просочилась между позициями на стыке 814 сп и 726 сп ,заняв безымяную высоту , после чего совершил налет на кп 83-й . Взводом разведки и штабниками кп отстояли .

2 сбр вероятно имеется ввиду 2-й отдельный саперный батальон приданный 814 стрелковому полку , после тяжелых боев из 355 человек батальона в живых осталось около 60 человек . Личный состав 814 полка был передан в 395 дивизию ,штаб и тыловики выведены на побережье на переформирование 20 ноября 1942 года .

76 мсбр в боях южне аф постика не участвовала , вероятно раненые располагались в Качканове и Аф постике . Что касается самолета то в оперативных сводках упоминается сбитый ю-88 упавший в районе высоты 326 где то в первых числах ноября .
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 22:14 #15

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
Аскер, большое спасибо!
Я пока не могу полностью рассказать все, до проведения работ на высоте, которые запланированы в ближайшее время.
Но картина позиций, следы боев, сильно не соответствуют штабным документам.
То, что отразил на схеме Эдуард Иосифович - действительности соответствует. Оборону там держал 2-й батальон 714 СП.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 23:05 #16

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 550
  • Спасибо получено: 42
  • Репутация: 8
Я пока не могу полностью рассказать все, до проведения работ на высоте, которые запланированы в ближайшее время.
ЛешаК будьте так добры поделиться вашими планами с народом!?!crayzi
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 23:12 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
Планы - это пожалуйста. Выход назначен на четверг-пятницу, следующей недели. Два дня, с ночевкой.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 23:38 #18

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 550
  • Спасибо получено: 42
  • Репутация: 8
Маловато ночевок однако,а кроме тебя и меня кто едет ?
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 23:42 #19

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7737
  • Спасибо получено: 3712
  • Репутация: 189
А кто сказал что только я и ты? Лазаревцы тоже принимают участие.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Безымянная высота 31 окт 2015 23:45 #20

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 550
  • Спасибо получено: 42
  • Репутация: 8
Думаю,что во вторник определимся!
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: Жека