Номерные пуговицы РИА - говорящие вещицы из прошлого. Они могут рассказать нам забытые истории, открыть маленькие тайны, помочь восстановить или вспомнить события полуторавековой давности. Конечно, пуговица с одним и тем же номером, принадлежала разным подразделениям на просторах России. Но в этом форуме, каждая номерная пуговица, будет рассказывать о подразделениях Кавказской войны, о тех, которые носили пуговицу с тем или иным номером.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Пуговица 10-я артиллерийская бригада

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 04 нояб 2014 20:13 #1

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Дополнительные сведения к этой теме - в параллельной:
10-я казачья конно-артиллерийская батарея (Архивные документы).

Эта пуговица найдена на старом войсковом посту на Шабановском перевале.
Вот она до очистки, и после нее:



Была она еще при жизни потерта, да и более чем полтора века в земле, свежести ей не добавили.
Вот фото более сохранившегося экземпляра, а также информация определителя с сайта Пуговица.ру



Как видно еще из одного справочного пособия, эта пуговица может принадлежать трем разным подразделениям:



10-ю артиллерийскую гарнизонную бригаду можно смело исключить. В указанный период, эта область Кавказа еще принадлежала горцам, поста там не было. Напомню, что согласно документальным источникам, посты кардонной линии на Шебше, появились в 1860-1863 годах.

Сведения по двум первым подразделениям скудны. Например, вот выдержка из справочника императорской квартиры по артподразделениям и их истории, выпущенного в 1909 году:



При всем при этом, даты и боевой путь 9-й и 11-й артбатарей, расписаны полностью. Тот факт, что 10-я конартбатарея была снова сформирована в 1875 году, просто надо принять к сведению.

Точное определение принадлежности именно этой пуговицы, "привязку" артподразделения к посту, можно вести двумя направлениями.
Изучением документов и описаний действий одного из Кавказских отрядов в том районе, и уточнением боевого пути, дат и мест действия этих подразделений:
10-й полевой артиллерийской бригады и 10-й конно-артиллерийской роты (батареи).
Желающие покопаться в истории - ваша помощь приветствуется. sovok
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 21 нояб 2014 01:13 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Жека

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 04 нояб 2014 21:51 #2

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3324
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
Согласно "Хронологическому указателю военных действий русcкой армии и флота", посты на р. Шебш начали строиться в апреле 1863г. Хотя основные укрепления стояли там аж с 30-х.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 04 нояб 2014 22:07 #3

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Это смотря какие, и какой линии. В 1862 году, Кавказский корпус, уже перешел Шабановский перевал, да двинул на Джубу (Джубгу). Это навскид. Сегодня-завтра, подниму свидетельства. Я их уже рыл, но по другому вопросу.
Ты же натыкалась на материалы по Левашёву, а он ведь был в этом отряде. По моему, уже в чине полковника.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 04 нояб 2014 22:19 #4

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3324
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
Ты ж говорил, что Левашовых два было... Как шапсугов! Один - на южном склоне, другой - на северном! Каждому шапсугу - по Левашову!valyaka

Вот еще по 10-й нашлось, только не знаю, она ли?
В 1843- 1860 гг. части Черноморской конно-артиллерийской бригады несли службу на Черноморской кордонной линии, участвовали в составе закубанских отрядов (Абинского, Адагумского, Шапсугского и др.) в боевых действиях против горцев, командировались в разные места, где того требовала военная обстановка. Так, 21 ноября 1851 г. исправляющий должность наказного атамана Черноморского войска генерал-лейтенант Г. А. Рашпиль отправил взвод 10-й конно-артиллерийской батареи из двух орудий в Мостовое-Алексеевское укрепление для участия в действующем отряде. В состав этого отряда вошли также два взвода 11-й конно-артиллерийской батареи, находящиеся на службе в Мостовом-Алексеевском и Георгие-Афипском укреплениях

Вся статья здесь.

Из этого можно сделать вывод, что пуговица могла быть потеряна там гораздо раньше 62-63 гг. Шапсугский отряд как раз ходил по Шебшу.
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 04 нояб 2014 22:23 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 04 нояб 2014 22:28 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Левашевых было действительно, два. Ты просто не помнишь подробностей.
Был генерал ЛевашОв, в Кавказском корпусе. Но он, в середине 19 века уже был генералом, да вышел в отставку по старости.
А наш ЛевашЁв, в 1856 году был только майором, в 1860-х, в чине полковника, был в Шапсугском отряде.
За сведения спасибо. Интересно.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 04 нояб 2014 22:29 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 04 нояб 2014 22:46 #6

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Вот что еще удалось выудить из книги "Роспись знаменъ, штандартовъ и особыхъ знаковъ отличий въ войскахъ состоящихъ. Издание 2-е, Петербургъ, 1853 г."

Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 04 нояб 2014 23:14 #7

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3324
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
Воот... Левашов в 60-х не просто служил в Шапсугском отряде, оказывается, но был начальником Шебшского отряда, сидевшего в Григорьевском укреплении, и состоявшего из какого-то (74-го) Ставропольского полка. То есть, артиллеристов среди них не было.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 00:21 #8

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Приведу здесь выдержку из трудов Фадеева. (Фадеев Р.А. Указ. соч. С. 185.)
Она полностью дает представление о боевых действиях в 1860-1863 г.г. в интересующем нас районе:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


И главное:
В августе 1863 г. в укреплении был образован Джубский отряд, который должен был способствовать завершению Кавказской войны под начальством атамана Кубанского казачьего войска графа Эльстона-Сумарокова. Джубгский отряд должен был построить посты, редуты, станицы в долине реки Шебш и ее притоков, установить мосты и дороги через горы и выйти к Черному морю. В последних числах августа отряд двинулся из укрепления Григорьевского на юг. Пройдя семь верст, отряд установил кардонный пост, а еще через шесть верст на реке Псекабе приступил к строительству станицы Ставропольской. Гарнизон станицы занимался прокладкой дорог и строительством мостов.

На кургане Тхамаха близ слияния рек Адыгако и Пагуако с рекой Шебш был заложен редут с двумя орудиями и батальоном пехоты. К концу сентября отряд, достигнув главного Кавказского хребта, заложил на Шабановском перевале передовой пост, названный Шабановским

К слову сказать, все, что связано с цифрою 10 в артподразделениях того периода, покрыто мраком. (Наверное, папку утеряли rgaka ).
И подвела меня память. Я ошибся с датировкой основания поста. Не 1861-й, а 1863-й год.
По 9 и 11 - обилие информации. Блин, угораздило Бендера именно нумер 10 найти.
Что ж, продолжаем копания. chitat

Поскольку Джубгский отряд был сформирован из Шебшского, надо копать состав обеих отрядов.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 05 нояб 2014 00:29 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 00:40 #9

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Ставропольский пехотный полк.

20.02.1845 г. - из 2-го и 3-го батальонов Брестского полка, 2-го и 3-го батальонов Белостокского и Кавказского линейного № 8 батальонов с добавлением из 2-го и 3-го батальонов Люблинского полка сформирован Ставропольский егерский полк.

17.04.1856 г. - Ставропольский пехотный полк.
25.03.1864 г. - 74-й пехотный Ставропольский полк.

Знаки отличия

1. Полковое знамя Георгиевское с надписью: "За оборону крепости Баязета 20 и 21 Июня 1829, за дела 4 и 9 Июня, за геройскую защиту Баязета с 6-28 Июня и освобождение Баязета 29 Июня 1877 года". Первое отличие пожаловано 22.08.1829 г. 1-му батальону Козловского полка (в 1845 г. - Кавказский линейный №8 батальон).

2. Знаки на головные уборы с надписью: "За отличие при покорении Западного Кавказа в 1864 году". Пожалованы 20.07.1865 г.

3. Поход за военное отличие. Пожалован 13.10.1878 г. за русско-турецкую войну 1877-78 гг.

4. Георгиевская труба с надписью: "За взятие штурмом крепости Геок-Тепе 12 Января 1881 г.". Пожалована 3-му батальону 9.06.1882 г.

Нагрудный знак "Церковь полка в честь Св. Архистратига Михаила"

Походная (при полку) церковь существует с 1845 года. Церковь эта сопутствовала полку в походах: 1) при покорении Западного Кавказа в 1864 г., 2) в Турецкую войну в 1877-1878 г.г.
По приходе полка в 1910 г. в г. Умань из Каменец-Подольска, в ведение последнего перешел военный храм, сооруженный в 1894-1895 г.г.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 01:12 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Так, теперь по составу Джубского отряда:

В этих видах, в конце августа месяца 1863 г., все войска в Кубанской области, кроме кордонных, были обращены по следующим назначениям:
Джубский отряд, сформировавшийся у Григорьевского укрепления из 11 батальонов пехоты, 13 эскадронов и 3 сотен кавалерии, при 12 полевых орудиях и 8 ракетных станках, начал свои операции вверх по ущелью р. Шебша, с целью проложения удобной дороги на южный склон в долину Джубы и утверждения на этой реке.


Соответственно, при орудиях, должны были быть артиллеристы. И скорее всего, это было конно-артиллерийское подразделение. Будем уточнять.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 01:22 #11

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Джубский отряд открыл свои действия движением 28 августа из Григорьевского укрепления вверх по Шебшу, при чем были заложены: пост Федоровский и ст-ца Ставропольская. Устройством обоих этих пунктов и разработкой дороги к Григорьевскому укреплению отряд занимался всю половину сентября месяца; а 17-го числа перешел к слиянию р. Адыгако и Пачуко с Шебшем, следуя вверх по р. Вачаку через хребет Цеэтх, и на другой же день сделал движение по этим рекам для уничтожения существовавших на них аулов. Затем вторую половину сентября и первую октября войска, оставаясь в прежнем расположении, занимались постройкой Тхамахинского и Шебского постов, заготовлением материалов для моста через Шебш и устройством самого моста, расчисткою дороги вниз по Шебшу и разработкой вьючной дороги от лагеря до Ставропольской станицы, через хребет Цеэтх. Между этими работами разновременно составлялись легкие колонны, которые обследовали ближайшие местности по вершинам Шебша и его притоками, уничтожив все открытые аулы со всеми находившимися в них запасами разного рода. В половине же октября был исследован рекогносцировкою путь на перевал в долину Джубы, куда отряд двинулся 24-го числа для того, чтобы, ознакомившись с местностью, определить направление и последовательность дальнейших действий, и этого же числа заняли устье Джубы; 25-го двумя отдельными колоннами уничтожены аулы между низовьями Джуба и Шапсуго, а 27-го отряд возвратился к Шебанокову посту и 29-го приступил к продолжению прежних работ.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 01:31 #12

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
И, наконец, записка-победительница! dance

В течение первой половины ноября Джубским отрядом окончена была колесная дорога от ст-цы Ставропольской через хребет Цеэтх до Тхамахинского поста и оттуда до поста у горы Шебан, пост Шебский и пост Тхамахинский. Сверх сего у Шебанского поста устраивался мостъ через Шебш.

Для уничтожения туземных поселений, оставшихся в вершинах Шебша, 31-го числа посылалась в этом направлении отдельная колонна, которая, исполнив свое дело, возвратилась в лагерь 1 ноября.


Таким образом, установлено, когда и кем был устроен пост.
Дело за малым. Установлением точного "номерного" состава отряда. sovok

(Пожалуй, добавлю я рядом с кнопкой "спасибо" кнопку "ты - красавчег"). rgaka
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 05 нояб 2014 01:42 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 02:46 #13

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
И, собственно говоря, у меня почти нет сомнений, что это пуговица:
Конно-артиллерийская батарея №10 - фонд №311, с 1821-1943, единиц хранения - 291. ГАКК
Это основное (главное) подразделение Черноморской конно-артиллерийской бригады, которая с ноября 1860 года переименована в конно-артиллерийскую бригаду Кубанского казачьего войска.

Марта! Не хочешь ли ты заглянуть в ГАКК? tych Я те даже номер фонда добыл... risuiu
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 05 нояб 2014 02:56 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 06:45 #14

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3324
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
Да заглянем, че не заглянуть?
Но моё мнение - пуговица могла быть потеряна в одном из походов Бабича, в 1851 году. С Бабичем точно 10-я артиллерийская ходила.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 11:17 #15

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Не выходит такого, никак. По остальным находкам, и денежкам, в том числе. Вероятность того, что в 1851-ом, артиллерист Бабича потерял свою пуговку именно на месте поста, который основан 30 лет спустя - стремится к величинам бесконечно малым.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 11:54 #16

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3324
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
1.Нет, ну почему? Именно в этом месте могла произойти стычка Бабича с горцами. Повоевали и ушли. А деньги и подковы через 30 лет понабросали там, постовые да хуторяне.

2. Где-то в теме про Тхамахинский курган я давала цитату про то, что долина Шебша окончательно освобождалась от горцев практически без единого выстрела, так как большинство аулов к тому времени уже опустели. Вряд ли Джубгский отряд волок с собой пушки...

3.Надо выяснить, сколько лет могла ходить в обращении монета 61-го года и держали ли в пехотном полку артиллеристов специально для пушек? Мож они и сами, того...

4. И самое страшное: может это вовсе и не пост? ecc
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 05 нояб 2014 11:57 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 15:36 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 8046
  • Спасибо получено: 3953
  • Репутация: 189
Пост, пост. Однозначно. И по бытовым находкам - то же.
По артиллерии. Полки без нее не ходили. В состав каждого полка, входило артподразделение. В тот же 74-й Ставропольский.
Тем более, ни один Кавказский отряд, без пушек не обходился. Тем более идя на "дело".
Ясно же написан, состав Джубского отряда.
Стационарно, то есть крепостных и гарнизонных орудий, на посту могло и не быть, да и не было. Мал он слишком, да и организован был для других задач.
Но такие посты, использовались как "базы", и полевые отрядные пушки с прислугой, обязательно, какое то время, на посту присутствовали.
Стычки с горцами на Шебше были. Об этом писано и у Фадеева, и у Филипссона, и в ряде других источников. А следы той незначительной стычки, которые мы нашли и установили - так она, как совершенно рядовая, могла не найти отражения в описаниях.
Отцепись ты от Бабича. Он тут не при делах, однозначно.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 05 нояб 2014 15:40 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 20:46 #18

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1090
  • Спасибо получено: 470
  • Репутация: 50
Мда, с принадлежностью пуговиц тому или иному войсковому подразделению разобраться непросто.
Вот что еще вычитал:

"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Последнее редактирование: 05 нояб 2014 20:47 от Bender.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 21:52 #19

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3324
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
"Историческое описание одежды и вооружения российских войск":
1842 июля 1 - Утвержденным в этот день Положением о Черноморском Казачьем войске, в составе которого учреждена одна Конно-артиллерийская бригада, состоящая из трех Конно-артиллерийских Легких батарей - № 10, № 11 и № 12 (т. е. последующие за номерами батарей Войска Донского), и одна гарнизонная артиллерийская пешая рота, - им присвоены те же самые мундирные и амуничные, оружейные и пр. вещи, какие были определены 1 нояб. 1840 г. и 1 февр. 1841 г., с следующими дополнениями и изменениями.

Конно-арт. батареи. Для казаков
Фуражка обыкновенного покроя из темнозеленого сукна, с черным суконным околышем и красным кантом без козырька. Шинель - серого сукна обыкновенного покроя с холщовой подкладкой оплечья и в рукавах; воротник, застегнутый крючками, из черного сукна, подбитый серым и обложенный вокруг красным кантом; клапаны на воротнике красного сукна. Погоны на подкладке серого сукна, красные суконные с номером батареи, пробитым и подшитым желтым сукном. Пуговицы же на клапанах, по борту и у запряжников - артиллерийские медные с номером батареи.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Пуговица 10-я артиллерийская бригада 05 нояб 2014 21:56 #20

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3324
  • Спасибо получено: 1144
  • Репутация: 136
Еще нашла такую книгу: "Хроника кавказских войск". Ужасно нудная, но я её просмотрела. Упоминание о 10-й батарее идет вскользь, и сидит она постоянно где-то в Георгиевске. Из этого я делаю вывод, что это не наша батарея. Странно, что Казачьи войска не упоминаются в этой книге, они что, к русской армии не относятся?
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4