• Страница:
  • 1
  • 2

Адыгэ хабзэ

Адыгэ хабзэ 18 апр 2014 15:48 #1

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3234
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128

Тут уже несколько раз по отношению ко мне звучали призывы изучить некое "Адыгэ хабзэ". Наконец, благодаря болезни, у меня появилась пара дней безделия, чтобы заняться этим термином. Сразу скажу: отдаю себе отчет в том, что за пару дней истории этого вопроса не познать. Но на то и форум, чтобы высказать предварительные выводы, а затем уж принимать замечания несогласных.

Итак, как оказалось, Адыгэ хазбэ - это некий свод правил приличия, регулирующий отношения между членами черкесского (только ли черкесского?) общества. Текст этих правил можно найти в интернете в разных вариациях. Мне, например, попался оригинальный вариант с употреблением современных иноязычных выражений типа "оптимизм" "успех" и примесью цитат из бизнес-тренингов (http://lab-adat.ru/archives/151). Ну да ладно, для возрождения Великой Черкессии все средства хороши!

Показательным было то, что пролистав 20 страниц поиска я не встретила ни одного независимого исторического или юридического сайта, где упоминался бы термин Адыгэ хабзэ. Все сайты, содержащие это название - наши старые знакомые, пропагандирующие геноцид адыгов и возрождение Великой Черкессии, которая суть не цивилизованное государство, а новая грабительская война. Однако, в некоторых статьях честно признают, что "Адыгэ хабзэ" - устная традиция, идущая "из глубины веков". Насколько же глубока эта "глубина веков" и откуда возникли эти нормы поведения, которых якобы так не хватает необрезанным невежественным россиянам?

Подозреваю, что сам термин появился совсем недавно, являясь одним из знамён борьбы различных иностранных сил за независимую Черкессию: вот, мол, русские погубили такой высоконравственный народ! Дескать, если многочисленные черкесские племена подчинялись единому своду законов, значит, существовало единое государство.

Прописанное в Адыге хабзэ уважение к женщине повергает в умиление: Библии такого и не снилось! Но вместе с тем звучит предупреждение: если женщина сама нарушила хабзэ, то она заслуживает "любого обращения" (т.е. можно изнасиловать, убить, да что угодно). Данная норма напомнила мне мусульманские нормы устроения общества, и позволяет думать, что "родителем" Адыгэ хазбэ был всё-таки импортированный ислам, от чего современные радетели Черкессии пытаются усиленно откреститься, утверждая, что законы порождены самим черкесским обществом. Вообще, очень сомнительно, чтобы разрозненные и враждующие между собой черкесские племена подчинялись каким-либо общим законам. Так что возможно, что исламские имамы, а до них - христианские проповедники, пытались таким образом как-то объединить горцев, усмирить их дикие нравы под знаменем религиозной морали.

Несмотря на откровенно исламское происхождение Адыгэ хабзэ, в нем видно и влияние христианства. Мимоходом надо заметить, что влияние христианства заметно и в самом исламе, как религии, имеющей более позднее происхождение. Весь бы этот свод несомненно добрых правил имел бы большой успех в черкесском обществе, если б не был оторван от религии, его породившей. Но увы, современные черкесы даже будто бы гордятся тем, что ни христианство, ни ислам "не смогли поработить их свободолюбивого духа", а на деле это звучит так: "не хотели и не хотим жить в мире и труде, а только грабить и убивать".

Еще много мыслей посетило меня относительно происхождения Адыгэ хабзэ, но воздержусь пока от их высказывания, мало ли, может мне сейчас предоставят убедительные доказательства моей неправоты (например, кЫнжал)...

Красивый фильм, иллюстрирующий тему.

"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 18 апр 2014 16:15 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 18 апр 2014 16:02 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3805
  • Репутация: 189
Собственно говоря, так и есть. Изучая всякие документы, свидетельства, записанные сказания и легенды, отчеты и записки путешественников, купцов и исследователей Кавказа, (совершенно не применительно к термину, которому посвящена эта тема),
натыкался на многие устные законы и правила, бытовавшие в Черкесии.
Большинство из них было наполнено вековой мудростью народной, вызывающие уважение и интерес. Некоторые - специфичны, продиктованы образом жизни в какой-то временной промежуток (например междуусобица, войны).
В общем, как такового "свода законов", подобного к примеру, законам шариата - не было.
А большинство "неписанных" правил - перекликались, а часто и совпадали именно с шариатом, и имели, несомненно, мусульманские корни.
Лично мне, вся эта современная возня, напоминает другие потуги - попытки реанимировать давно утраченный дух и традиции настоящего, исконного казачества.
Увы, мы живем в 21 веке, и вся эта суета вокруг "народных традиций", вовсю отдает политикой и денежными потоками...
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 18 апр 2014 16:06 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 18 апр 2014 16:59 #3

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3234
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
Совершенно верно, существуют и другие термины, символизирующие нравственную исключительность того или иного народа: "казачьи традиции", "Святая Русь", "Юности честное зерцало" (ха-ха-ха, помните? "За столом не чавкай и головы не чеши,.. ибо так делают крестьяне", евреи тоже оперируют каким-то нравственным термином, сейчас не вспомню.).

В реальной жизни эти нормы вряд ли соблюдались. Они существовали как идеал. Или жили фрагментами в обрядах свадеб да похорон. А помните сенсацию археологического мира, когда была выкопана глиняная табличка античных времен с надписью: "Сейчас молодёжь стала очень уж вольна, совсем не то, что мы в прошлые времена!"

Вот эти благословенные "прошлые времена", которых никогда не было, символизирует и новомодное Адыгэ хабзэ.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 25 апр 2014 21:30 #4

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3234
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
По мнению историка Кавказской войны В. Потто, кодексу адыгского благочестия положила конец знаменитая Бзиюкская битва. Феодальное устройство еще помогало сохранять народные обычаи, возглавляемые "уэрк хабзэ" - рыцарским кодексом, как две капли воды напоминавшим европейские рыцарские уставы. После того, как дворянство было лишено своих привилегий и влияния на огромной территории шапсугов, там водворилась народная демократия в её традиционных проявлениях:
...К тому же они (шапсуги) скоро потеряли свою некогда яркую самобытность и стали жить жизнью беспорядочной разбойничьей шайки. Дело в том, что, разрушив в революционном порыве все свое общественное устройство, они после так уж и не могли построить прочного порядка. И в этот несчастный край, как в лишенный изгороди двор, со всех сторон стали собираться, сперва поодиночке, а потом и целыми караванами, беглецы, все беспокойные и преследуемые в своем обществе и племени люди, убийцы, воры и всякие оскорбители народных нравов и нарушители чужих прав. Оставив обычаи того племени, к которому они принадлежали прежде, эти пришельцы не находили на новом месте ни прочных законов, ни обычаев, потому что шапсугский народ сам находился в совершенном брожении. Шапсугия стала обширным разбойничьим притоном для всех соседних племен, и беглецов из одной только Кабарды здесь водворились тысячи.
(В.Потто, Кавказская война)
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 25 апр 2014 21:53 #5

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 527
  • Спасибо получено: 74
  • Репутация: 9
У некоторых племен адыгов уоркхабзэ вообще никогда не было,т.к.не было аристократии.
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 25 апр 2014 22:12 #6

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3234
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
Уверена, что уоркхабзэ - выдумка современных историков.
Интересно, что Бзиюкская битва совпала и по времени, и по духу с Французской революцией. При этом, конечно, мятежная черкесская нищета вряд ли слышала о событиях в Европе.
Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма..(с) ne-a
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 26 апр 2014 09:40 #7

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 527
  • Спасибо получено: 74
  • Репутация: 9
Почему не слышали? У адыгов есть племя французское,говорящее на смеси французских и алыгских слов.Откуда и когда они появились под Майкопом?ХЗ!
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 26 апр 2014 10:55 #8

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3805
  • Репутация: 189
Так же как и чернокожие абхазы-негры, о которых не только поминают историки начиная с древности, но даже есть и ряд фото, сделанных первым американцем (имя забыл) предпринявшем экспедицию на Кавказ.
В Черкесии процветала работорговля и захват пленных. Мы знаем это.
А французскому "племени", могло дать начало пленение команды какого-либо корабля, к примеру. Или "импорт" французских солдат после войны 1812 года, каким-либо князем или узденем. Черкесские подразделения участвовали в этой войне.
А что под Майкопом - так то не удивительно. Кто купил, или куда пригнали - там и осели французы.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 26 апр 2014 11:22 #9

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3234
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
"Офранцузиться" могла какая-нибудь дворянская черкесская каста под влиянием католической экспансии. Мы ж знаем, что христианство поступало на Кавказ в средние века в виде генуэзского католицизма, а в те времена рыцарство было в моде. Отсюда, возможно, в языческой среде задержались какие-то европейские нормы поведения.. Хотя это очень натянуто..
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 26 апр 2014 11:39 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3805
  • Репутация: 189
Ой, не усложняй так. Прямо таки, потянулись к Европе... ecc И уж вовсе французский, в рамках "католической экспансии" выглядит нонсенсом. Как и сам экспансия.
Любимая жена султана Мурада была бывшей рабыней-француженкой. И то, несмотря на настойчивость самого султана в вопросе "офранцуживания" двора, прошло очень много времени, пока высшая знать начала говорить на французском. Та же Индия, где у нескольких правителей областей были жены-француженки. И опять, дело европизации, окончилось лишь тем, что малая часть образованной знати, начала изучать язык.
И заметьте, все это происходило в более цивилизованных странах, в тот период, когда на Кавказе уже вовсю шла война.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 26 апр 2014 11:44 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 26 апр 2014 12:01 #11

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3805
  • Репутация: 189
кодексу адыгского благочестия положила конец знаменитая Бзиюкская битва
Да уж дудки. Несмотря на чудовищную разноязычность черкесских племен, разницу в верованиях и направлениях веры, общий устный "кодекс", несомненно был.
И многие его основные законы, сохранялись еще долго и после помянутой битвы.
К примеру - закон о неприкосновенности гостя в доме и земле хозяина, кем бы он ни был, хоть врагом, хоть кровником. (Ах как это по мусульмански!).
Очень правильный и справедливый закон, я считаю.
Далее, взять даже сугубо бытовые "кодексы". Отношение к женщине, не претерпело никаких изменений после всех битв и войн. Разве что в советское время, к примеру, за прилюбодейстово, уже не убивали.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 26 апр 2014 12:03 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 26 апр 2014 22:22 #12

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 527
  • Спасибо получено: 74
  • Репутация: 9
Хабзэ,в переводе-закон,обычай.На самом деле это философия Кавказа. Черкесская поговорка гласит"..о хабзэ не говорят,его соблюдают".Для Марты ссылка narod.yandex.ru/disk/17015641000/%D0%90%...0%B7%D1%8D.djvu.html
В своей основе адыгэхабзэ перекликается с казачьими традициями до 70%.
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 26 апр 2014 23:39 #13

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3805
  • Репутация: 189
А вот персонально для Шилова, ссылка!!!!! devil

Интересно, чем измерен процент "перекликания"?! tych
"Философия Кавказа". Вот только не надо такой защитной терминологии.
Сидел значит, черкес, и хабздэц как философствовал...
И если у древнего и могучего Кавказа может быть хоть какая-то философия, то с термина "Философия казачества" - хочется сдохнуть! valyaka
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 26 апр 2014 23:44 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 26 апр 2014 23:46 #14

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 527
  • Спасибо получено: 74
  • Репутация: 9
По ссылке ничего не понял.Цветные буквы,нихрена не вижу.
Конечно, только хазары имеют философию gy-gy
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Последнее редактирование: 26 апр 2014 23:50 от Шилов.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 26 апр 2014 23:58 #15

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3805
  • Репутация: 189
Ну вот таки и не надо, на минуточку, путать философию и устные народные законы.
А то в этой философии - все цветное. Нихрена не видно.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 27 апр 2014 01:31 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3805
  • Репутация: 189
Ну просмотрел я книгу по ссылке. Очень удачный ход издателей.
Взять готовую старую книгу этнического автора, да переиздать ее под "грантовой" программой (заграница нам поможет!):





А сколько у переиздания редакторов, соредакторов и подредакторов - мамадарагая! Всем же надо гранды осваивать...

Автору можно сказать спасибо, за неплохой анализ самобытности, да достаточно редкие сведения. В общем и целом, нового и оригинального мало.
Тот же Кавказ, те же обычаи, продублированные у большинства его народов, и вовсе не оригинальные. Специфика - лишь в названиях на адыгском диалекте.
Да мелкие обиходные обычаи, разница в которых была у всех народов и народностей Кавказа.
Призывы к молодежи, призывы к "возрождению культуры", я уже говорил, полностью совпадают с "возрождением казачества" и кроме полного отрыва от современной реальности, вызывают уже легкую тошноту.

Так что Адэгэ хабзэ, по своей сути не догма, а всего лишь термин. Обозначающий неписанные правила поведения, которые существовали у подавляющего числа более-менее развитых народов.
По большому счету, ровно такой же "Африка бутум", к примеру, был у аборигенов Берега Слоновой Кости, и основывался на аналогичных нормах социального поведения.
Та что, никакой оригинальности, исключительности, удивительности в этом вопросе нет.
Лишь различие названий, к любому из которых, преследуя известные цели, можно искусственно раздуть нешуточный интерес.
Например, как к "головорезу" Зассу...
Уважение к конкретному народу к его истории, складывается не из хабэзэ, шариата, канонов и прочих писанных и неписанных законов, а по делам его.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 27 апр 2014 01:54 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3805
  • Репутация: 189
Уже дописал, когда мне в голову пришла полная аналогия хабзэ.
Закон. Тот самый, легендезированный воровской закон, который берет на Руси свое начало с не менее веков дремучих. И полный такими же утраченными загадками, типа "бить смертным боем того, кто допрежь третьего часу ночи, буде кричать петухом".
И претерпевший ряд изменений, вместе с изменением социума, свято соблюдавшийся, а потом тихо низложенный наполовину не соблюдаемый и забытый, со своими многократными попытками в последние обозримые времена, неких авторов записать, и даже напечатать (что и было проделанно!) этот закон.
Справедлив ли он был, в своем, оригинальном сложении? Несомненно. Как и хабзэ.
Надо дальше приводить аналогии? ulybka
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Последнее редактирование: 27 апр 2014 01:56 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 27 апр 2014 12:07 #18

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 527
  • Спасибо получено: 74
  • Репутация: 9
Закон выживания был у всех во все времена.Хабзэ,новгородская демократия,казачий присуд,понятия у зэков,и т.д.Побеждал и выживал тот народ,группа,у кого традиционная философия(традиция)оказывылась более приспособленной к территории проживания в определенный исторический период.Исторических примеров масса.Недооценка традиций,Алексей,опасна.
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 27 апр 2014 12:33 #19

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7859
  • Спасибо получено: 3805
  • Репутация: 189
Ну так и весь то прикол в том, что все это кануло! Изучать и читать всё то, что было, безусловно интересно.
А ну, давай возьмем любую народность, да попробуем ей дать пожить по всем законам и традициям двухвековой давности. Надо ли писать о том, что соблюдение тех законов, идет в разрез к примеру, с современным уголовным кодексом, не говоря уже о современных нормах поведения!
А вот эти все восторги, типа: ах посмотрите, какой был народ, ах глядите, какие были традиции, ай как хорошо мы жили, разбиваются у всех таких авторов об одно.
Ни один из них не написал подобную фразу: "Да, жили мудро, и вели себя правильно. Но к сожалению, в современных условиях, применимость большей части древних сложившихся традиций и законов совершенно не возможна". Честно так, и объективно.
Зато писать о "возрождении народных традиций" - это модно и актуально. За это даже платят.
А "кубанские казаки" охраняют московские автозаправки.
Я общаюсь со многими адыгейцами. Совершенно не на уровне адэгэ хабзэ. Мы совершенно спокойно находим общий язык, говорим о чем угодно.
И залогом общения между двумя представителями разных национальностей является не суперзнания всех нюансов традиций, а элементарное взаимное уважение.
Без надоевшей до чертиков политизации "братства народов".
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Адыгэ хабзэ 27 апр 2014 12:55 #20

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 3234
  • Спасибо получено: 1012
  • Репутация: 128
О том и тема, можно ли сравнивать хабзэ с новгородской демократией или казачьим присудом (первый раз слышу)? Моё скромное мнение такое:
1. Хабзэ - новгородская демократия: вещи несравнимые, ибо Новгород - это республика, государство, а адыги - разрозненные племена. Даже наличие аристократии не сделало их государством. Не в недостатках ли хабзэ кроется причина?

2. Хабзэ - казачий присуд. Вот это точно одно и то же! Потому что оба понятия выдуманы недавно с похожими целями.

3. Хабзэ - традиционная философия. Ну, у древних греков и римлян - у тех была философия! А какая философия у черкесов, у которых и письменности-то не было? Назовите хоть одного черкесского мыслителя или ученого?

.
Побеждал и выживал тот народ,группа,у кого традиционная философия(традиция)оказывылась более приспособленной к территории проживания в определенный исторический период.

В определенный исторический период, как ни крути, Кавказ вместе с его хабзэ оказался побежденным Россией. Стало быть, христианская философия и государственность рулят klass! .
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2