Красноармеец Разин

Красноармеец Разин 28 июнь 2014 21:48 #1

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2621
  • Спасибо получено: 4725
  • Репутация: 176
Сегодня под Неберджаевской подняли нашего бойца с подписным котелком, но фамилию пока однозначно прочесть не получается, первая буква Р, последняя Й. Завтра попытаемся разобраться.


Личные вещи бойца


Котелок





Последнее редактирование: 20 июль 2014 16:22 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Alexander, Bender

Имя на котелке 29 июнь 2014 21:37 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Женя, а скинь мне еще фото надписи на котелке. Попробую "вытащить" в программе обработки изображений.
Работа с этим фото - дала интересный результат. Могу ошибаться, но по моему, одна фамилия переписана на другую. Перебивка по старой надписи. tych
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Имя на котелке 29 июнь 2014 21:57 #3

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2621
  • Спасибо получено: 4725
  • Репутация: 176
LeshaK пишет:
Женя, а скинь мне еще фото надписи на котелке. Попробую "вытащить" в программе обработки изображений.
Работа с этим фото - дала интересный результат. Могу ошибаться, но по моему, одна фамилия переписана на другую. Перебивка по старой надписи. tych
Я пришел к такому же мнению. Мне показалось, что одна и таже фамилия написана дважды одна поверх другой. Через 10 минут фото скину в личку.
Галина уже пробовала работать с фото, пока получается этот боец.
Фамилия Работинский

Имя Иван

Отчество Павлович

Дата рождения/Возраст __.__.1902

Место рождения Орджоникидзевский край, г. Ессентуки

Дата и место призыва Ессентукский ГВК, Орджоникидзевский край, г. Ессентуки

Последнее место службы 9 горно-стр. див.

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия убит

Дата выбытия 14.05.1943

Последнее редактирование: 29 июнь 2014 21:58 от Жека.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Имя на котелке 11 июль 2014 18:24 #4

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2621
  • Спасибо получено: 4725
  • Репутация: 176
Наш специалист по поиску родственников Галина выдвинула вот такую версию надписи на котелке. Как и ранее предполагалось, одна фамилия написана поверх другой, только фамилии оказывается разные.
Какие будут мнения по этому поводу?

Вложение .jpg не найдено

Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Имя на котелке 11 июль 2014 19:32 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Женя, я тоже разглядывал и так, и эдак. И в начале и имел ввиду, что фамилии - разные.
Игрой с фото однозначного результата получить не удалось.
Однако, есть мысль, как установить какие из букв были начертаны позднее.
По фото видно, что первая надпись, перед тем как нанести вторую, подвергалась зачистке, с целью ее стереть или сделать менее заметной. (Котелок был сперт? Позаимствован у убитого бойца?)
Все канавки от старой надписи, будут носить на себе следы царапин затирки.
А вот канавки новой надписи, не будут пересечены затирочными рисками.
Для этого требуется разглядывать и оценивать каждую канавку с помощью лупы с хорошим увеличением, или микроскопа.
Выявив канавки букв, не "побитые" затиркой, из них можно уже сформировать и восстановить отдельные буквы.
Вижу только такой путь.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Последнее редактирование: 11 июль 2014 19:33 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Имя на котелке 11 июль 2014 22:04 #6

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1090
  • Спасибо получено: 470
  • Репутация: 50
Сведения из ОБД Мемориал:

Разин Данил Григорьевич
Дата рождения: 1907
Место рождения: Молотовская обл., с. Беловское
Дата и место призыва: Белоевский РВК, Молотовская обл., Коми-Пермяцкий НО, Белоевский р-н
Последнее место службы: 9-я горнострелковая дивизия.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 15.05.1943

Боевой путь 9 ГСД в Северо-Кавказской наступательной операции. 1942—1943 гг.
В декабре 1941 года 251-й горнострелковый полк и второй дивизион 256-й артиллерийского полка, как десантные, имеющие опыт и практику в десантных операциях, были переброшены в 51-ю армию Северо-Кавказского фронта, где приняли участие в Керченско-Феодосийской десантной операции. В августе 1942 года 121-й горнострелковый полк, переподчинённый непосредственно командующему 46-й армией, переброшен в район Сухуми и 27.08.1942 года впервые вступил в бой с 1-й горно-егерской дивизией «Эдельвейс» 49-го горнострелкового корпуса 17-й армии немцев на Клухорском перевале в районе с. Гвандра. Полк 13.12.1942 года был награждён Орденом Красного Знамени.
В апреле-августе 1943 года в составе 56-й армии вела упорные бои по прорыву «голубой линии» противника в Новороссийско-Таманской операции.
В декабре 1942 года 9 гсд была передислоцирована в район Туапсе и была передана в состав Черноморской группы войск Закавказского фронта. С середины января 1943 года дивизия заняла оборону на реке Пшеха, затем участвовала в Краснодарской операции и в Северо-Кавказской стратегической наступательной операции, 29-го января 1943 года освобождала Майкоп.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

Имя на котелке 11 июль 2014 22:34 #7

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Вроде, все сходится. По времени - и Работинский и Разин. Однако Разин - очень распространенная фамилия.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Имя на котелке 11 июль 2014 23:00 #8

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 535
  • Спасибо получено: 80
  • Репутация: 10
У гаишников есть лаборатории,где "читают" нечитаемые номера на автомобилях.Думаю помогут.
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Имя на котелке 12 июль 2014 09:07 #9

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1090
  • Спасибо получено: 470
  • Репутация: 50
Среди погибших, солдат с фамилией Разин и инициалами Д.Г. немного. Все они, кроме указанного выше, воевали и погибли далеко от места обнаружения котелка.
Разин пережил Работинского всего на один день. Получается, за это время он мог взять котелок убитого товарища и написать на котелке свою фамилию. Возможно, это было последним, что он делал в жизни.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Последнее редактирование: 12 июль 2014 09:20 от Bender.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Имя на котелке 12 июль 2014 21:26 #10

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • на форуме
  • Администратор
  • Сообщений: 7915
  • Спасибо получено: 3842
  • Репутация: 189
Да... История.. Два имени, два дня.
А последнее что делали солдаты - они воевали. За родную землю.
Какая бы хрень не пришла в голову - всегда найдутся единомышленники!
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Имя на котелке 19 июль 2014 22:16 #11

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2621
  • Спасибо получено: 4725
  • Репутация: 176
Сегодня в этой же траншее подняли и установили еще одного бойца.
Благодаря этому теперь с уверенностью можно утверждать, что боец из темы это именно красноармеец Разин
Фамилия Разин
Имя Данил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Молотовская обл., с. Беловское
Дата и место призыва Белоевский РВК, Молотовская обл., Коми-Пермяцкий НО, Белоевский р-н
Последнее место службы 9 горно-стр. див.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 105
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Alexander

Красноармеец Разин 23 июль 2014 11:24 #12

  • Жека
  • Жека аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 2621
  • Спасибо получено: 4725
  • Репутация: 176
С Разиным все оказалось не так просто. Не смоотря на то, что он числится погибшим по ОБД и по книгам Памяти Пермского края, с войны он все-таки вернулся. В этом бою у ст. Неберджаевская он был сильно ранен и после излечения комисован. Вароятно, у найденного нами в траншее бойца, в ногах валялся вещмешок Разина, в котором и лежал его котелок. Получается, что этот боец так и останется безымянным.
Возможно фамилии, написанные на котелке, выглядят затертыми, потому, что реально обе затерты новым владельцем, который тоже остался лежать в этой траншее.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Bender, Доктор
Модераторы: Жека