145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 19 янв 2018 23:51 #121

  • kropotkin
  • kropotkin аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
В том то все и дело, что кроме наших домыслов по 145, более утверждать нечем. Воспоминания ветеранов очень разнятся.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 20 янв 2018 00:09 #122

  • kropotkin
  • kropotkin аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
Вы не поймите меня не правильно, я не собираюсь умничать. Я просто хочу реальности. Жду своего отпуска, что бы приехать в этот район не на 2-3 дня, а более.

1) --3 октября 145-й пмп прибыл на. ст. Куринская—
2) 2 октября полк прямо с марша начал наступление на высоту Безымянную в районе станции Навагинской
3) Старая дорога проходила вдоль реки, а потом через Пшиш шла в Куринскую. Потери были большие. Погибших сразу прикапывали по ходу. После того как меня ранило, я спустился вниз, там находилась санчасть, это было 17 октября (это же подтверждает справка, выданная в госпитале на имя Самко Н. А.
Где Навагинская и где Куринка.
А так же в воспоминаниях был упомянут разъезд.

А теперь вопрос- от чего отталкиваться?
Так это не донесения. А воспоминания людей.
И второй вопрос- где они могли заплутать, если двигались вдоль Пшиша?

Ребят давайте не будем теоретиками именно в этом случае, а просто посмотрим реально на картину
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 20 янв 2018 00:19 #123

  • kropotkin
  • kropotkin аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
В данном случае я думаю целесообразно начать поиски не от места высадки 145, а от Шаумяна то есть с долины Пшиша,где как описывают немцы они ночевали. И по пути следования их в обратном направлении модно будет восстановить всю картину, но на это уйдет не мало времени
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 20 янв 2018 00:53 #124

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9618
  • Спасибо получено: 4987
  • Репутация: 210
Во первых, все эти воспоминания, что наши, что немецкие, которые тут цитировались - очень не точны.
Во вторых, если нормально покопаться в документах иных наших частей воевавших в этом районе, то сведения о 145 ПМП там попадаются часто. Работая по другим вопросам, я десятки раз натыкался на них.
В третьих, в настоящий момент у нас есть и полегоньку переводятся микрофильмы 101 и 97 ПД, где предельно четко и ясно указывается - кто, когда, где. Без всяких этих гансмемуаров про звездные высоты.
Дойдем в переводах до мест и времени, будут документы, а не измышления.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 20 янв 2018 14:30 #125

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 589
  • Спасибо получено: 535
  • Репутация: 45
kropotkin пишет:
В том то все и дело, что кроме наших домыслов по 145, более утверждать нечем. Воспоминания ветеранов очень разнятся.

Что значит не нечем? вы думаете что я гадаю на кофейной гуще? Вы знакомы с мешком оперативных документов 236 сд касательно 145 пмп? журналом бд 18 армиии? журналами 236 сд. Воспоминание ветеранов спустя 70 лет после событий.... вы помните что вы делали в этот день тридцать лет назад? А здесь 70! Что значит старая дорога? это тот анекдот о старой дороге что шла раньше по левому берегу а сейчас по правому, от студентов исследователей! Дэк она и сейчас по левому берегу Пшиша идет
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 20 янв 2018 14:41 #126

  • четук
  • четук аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 589
  • Спасибо получено: 535
  • Репутация: 45
kropotkin пишет:
Вы не поймите меня не правильно, я не собираюсь умничать. Я просто хочу реальности. Жду своего отпуска, что бы приехать в этот район не на 2-3 дня, а более.

1) --3 октября 145-й пмп прибыл на. ст. Куринская—
2) 2 октября полк прямо с марша начал наступление на высоту Безымянную в районе станции Навагинской
3) Старая дорога проходила вдоль реки, а потом через Пшиш шла в Куринскую. Потери были большие. Погибших сразу прикапывали по ходу. После того как меня ранило, я спустился вниз, там находилась санчасть, это было 17 октября (это же подтверждает справка, выданная в госпитале на имя Самко Н. А.
Где Навагинская и где Куринка.
А так же в воспоминаниях был упомянут разъезд.

А теперь вопрос- от чего отталкиваться?
Так это не донесения. А воспоминания людей.
И второй вопрос- где они могли заплутать, если двигались вдоль Пшиша?

Ребят давайте не будем теоретиками именно в этом случае, а просто посмотрим реально на картину


1 По пунктам 3 октября 145 полк прибыл в Куринку, вопрос вам в Старокуринский ? Новокуринский или разьезд куринский?
полк не мог быть сосредоточен сразу, два батальона сводили в кучу три дня(о чем буквально матерится в докладе командир 236 сд), второй и вовсе в наступлении участия не принимал это 2-й батальон Полякова.
2 2 октября полк прямо с марша пошел в наступлении- думаю комментировать не надо.... прибыл 3 а пошел 2 ...
3 Старая дорога-это шутка такая шо старая шо новая разница в чем? то что она сегодня асфальтирована! тогда она новая..
4 Убитых прикапывали на ходу? я хотел бы посмотреть как это делалось в октябре землю киркой долбить .. если листвой присыпать то да
А шо касаемо умничать,так тут все умничают, я вот в вопросам 145 и вовсе буду щеки надувать
Последнее редактирование: 20 янв 2018 14:45 от четук.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 21 янв 2018 23:47 #127

  • kropotkin
  • kropotkin аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
Да вопросы не мне задавать такие нужно. Про дорогу это понятно что сказка. Есть один квадрат в который я хочу попасть и тщательно обследовать. Если местные охотнички за удачей не пиз-т, то будет интересная работа. А пока мы воздух сотрясаем догадками и предположениями.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 00:22 #128

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9618
  • Спасибо получено: 4987
  • Репутация: 210
А что вы там хотите найти? Моряков? Так их уже собрали всех давно. Пуговицы от бушлатов? дык пардон, бушлат вещью был. Их с убитых снимали, да назад в Туапсе отправляли. Пополнения одевать. Про тофейные команды слыхали? Я вот их отчеты читал. Увлекательно... А что не отправлялось, то от убитого к живому переходило.
А что не забиралось в первых двух случаях - то местные жители прибирали. Тогда бутиков с одеждой не было.
И бушлат, ценился впятеро против солдатского ватника.
Как и кожаный флотский ремень с бляхой. Их пацанва военных лет наперво с убитых снимала.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 00:37 #129

  • kropotkin
  • kropotkin аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
Ооо я смотрю правда того времени перестает потихоньку всех увлекать?
Там как фартонет может и найду кого. Интересно докопаться до реальной картины.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 00:42 #130

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9618
  • Спасибо получено: 4987
  • Репутация: 210
Да вот мы как раз тут правду и копаем. Правда, увы, не пишется находкой пары пуговиц.
За последние три года работ в Туапсинском и Апшеронском районах, мы нашли единственный предмет, достоверно принадлежавший моряку 145 ПМП.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 00:45 #131

  • kropotkin
  • kropotkin аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
Вот по этому я и имею огромное желание что бы предмет был не один и место стало предельно ясное
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 00:47 #132

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9618
  • Спасибо получено: 4987
  • Репутация: 210
Горяч вы, батенька. Это годами работать надо. И не на "одном секретном" месте.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 08:48 #133

  • kropotkin
  • kropotkin аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
Это не горячка. Оптимизм должен всегда присутствовать
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 14:24 #134

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9618
  • Спасибо получено: 4987
  • Репутация: 210
10 октября 1942 года



То есть, 145 ПМП находится в районе Точильной, и их лупят с двух сторон. С севера, от балки Грязная, и с юга - с высоты 612,7.
Далее, полк отходит на рубеж железная дорога - высота 166,4, с фронтом к Точильной и 612,7. Не понятно, зачем в донесении приплели высоту 356,3 которая находится 2 км восточнее Точильной. Очевидно это ошибка в данном документе, потому что 2-й батальон 145 ПМП находится в том районе.
Про КП на 527 - все верно, именно там он и был, и там были артефакты, принадлежащие морякам 145 ПМП.



Обращаю внимание, что в донесении указано, что полк уже понес большие потери.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 22 янв 2018 17:14 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 16:47 #135

  • kropotkin
  • kropotkin аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
Есть вероятность, что они сбились с дороги в этом районе.
Вложения:
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 16:50 #136

  • kropotkin
  • kropotkin аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
элементарно если так. Высоты получается 2 - 356.3
Вложения:
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 16:52 #137

  • kropotkin
  • kropotkin аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
Если посмотреть на картину с этой стороны, то донесение вполне имеет реальный характер
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 17:02 #138

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9618
  • Спасибо получено: 4987
  • Репутация: 210
Да? А кто их атаковал тогда? Немцы, то же сбившиеся с дороги?
Володя правильно писал, общее заблуждение - что был уничтожен полк. На самом деле, вместе с 236 СД в означенном районе было два батальона 145 ПМП - 1-й и 3-й. Второй батальон был вюго-западнее, воевал у другой высоты.
Кстати, у меня есть документ за предыдущий день. На рубеже Точильной, полк с 9-го по 14-е потерял около 100 штыков.
Не надо забывать, что полк и его батальоны никогда не воевали сами по себе, а только вместе с полками 236 СД.
И все эти басни об усеянных моряками склонам - басни и есть. Тех же погибших в бою 9 октября солдат 236-й, было не меньше.
Словом, нет такого "специального" места, где прям в два дня полег весь 145 ПМП. А были обычные бои, с обычными для октября потерями, то здесь, то там. Полки соседних частей точно так же перемалывались в разных местах, и с большими потерями. В той же 32-й гв. сд, которая была буквально рядом, за то же время потери в три раза выше.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Последнее редактирование: 22 янв 2018 17:39 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 17:04 #139

  • kropotkin
  • kropotkin аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
а мы все премся на саму 612
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

145 полк морской пехоты 1942 г. ЧФ 22 янв 2018 17:07 #140

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 9618
  • Спасибо получено: 4987
  • Репутация: 210
И Кропоткин, вы наверное слабо представляете себе ситуацию. В двух словах, была она такой.
236 СД со 145 ПМП занимают район 612,7 и Точильной, с боем. Потом их оттуда прут к Пшишу у Куринской. ЧГВ дает приказ - опять взять рубеж. Вот так и носится 236-я и 145 ПМП от Пшиша к Точильной. Пока немцы не гонят то что осталось, к Навагинской.
Вот и все. Моряки полка просто рассеяны по этой большой территории, в локальных ежедневных боях.
Но когда-то, но когда то, кто-то помнил имя. Неизвестного Солдата...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Модераторы: Жека, Asker