• Страница:
  • 1
  • 2

Дары леса

Дары леса 23 фев 2015 20:08 #1

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 6
Приветствую всех!

Находки мои и моего коллеги в дремучих лесах Туапсинского района.

Раннее средневековье






Разносортица...


Фибула, удивительно, но игла рабочая, возможно кремация?




Симпатичная пуговица, предполагаю - от британской шинели в период ПМВ
Последнее редактирование: 23 фев 2015 20:15 от Amphibios.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 23 фев 2015 20:42 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Традиционные находки для наших лесов. ulybka
Пуговица "Лев и Единорог", явно не попадает в раздел "средневековье". tych

Теперь о кремации. Я уже устал об этом писать на нескольких форумах. Ну кто подхватил и передает из уст в уста эту легенду??? Раз целое - значит, кремация. Обожгли металл, и он, значит, нержавеющие свойства приобрел.

Люди, вы в лесу были? Старые консервные банки и гвозди в кострище видели? На что они похожи? А через год на что?

Самой характерной находкой, которую я вертел в руках в музее, на это счет, был меч.
Половина меча, была ржава до ужаса. А вот вторая часть - почти не тронутый ржой металл. Это был меч именно из ритуального захоронения, с обрядом кремации. Это захоронение раскапывали археологи, посему, все точно зафиксировано.
Та часть меча, которая была целая - покоилась под телом воина, и огонь не тронул металл при частичной кремации в яме. А вот та часть что была снаружи, и подверглась огню - вот она и была как банка из костра.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 23 фев 2015 21:01 #3

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 6
LeshaK,
по пуговице см. последний пост.
По кремации - спорно. Неоднократно находил
вещи подвергнутые высокой температуре (наконечники копий в основном, элементы кольчуги и др.)в
очень хорошем состоянии. Металл в большинстве случаев имел цвет близкий к темно-синему.
Однако спорить не буду, возможно качество ковки, условия хранения,грунт, выходит на первый план.
Последнее редактирование: 23 фев 2015 21:04 от Amphibios.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 23 фев 2015 21:07 #4

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1090
  • Спасибо получено: 469
  • Репутация: 50
Интересный квадратный наконечник, впервые такой вижу. Таким сложно убить, может быть это для древнего пейнтобола? end
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 23 фев 2015 21:10 #5

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
О, а чего то я про пуговицу пропустил строчку. Да, британская. И не обязательно от шинели. На френче, на форме были аналогичные.
Донашивал Туапсинский район, за Антантой. ulybka

Я специально как то засел за археологические отчеты и талмуды, связанные с обрядом кремации. На предмет инвентаря из раскопов, его состояния, влияния типа сожжения на сохранность. Так вот, нигде не пишется о том, что кремация влияет на "чудную" сохранность инвентаря. Напротив, железные артефакты из таких захоронений - в ужасном состоянии.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 10:32 #6

  • денис
  • денис аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 137
  • Спасибо получено: 24
  • Репутация: 9
Некоторые металлы при нагреве покрывается слоем (шлака)который не так просто отбить он покрывает металл как эмаль за щет этого такой сохран оч большая температура !это подтвердит любой кузнец .а если сохран плохой то это значит одно просто мало дров
Последнее редактирование: 24 фев 2015 10:37 от денис.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 11:50 #7

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Не подтверждаю. Как кузнец. Железо при нагреве разной степени покрывается окалиной. Она совершенно не стойка к взаимодействию с влагой. И в ржу превращается первой.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 19:19 #8

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 6
Находки сделаны в районе Ольгинки. Кремация (точно в части дротика и наконечника, очень вероятно в части элемента кольчуги). Хочу обратить внимание на "темный слой" на стреле. Думаю, что эта пленка появилась в результате воздействия высоких температур. Дротик в очень хорошем сохране, имеет специфический темный оттенок.
Ничего не утверждаю наверняка, попадались кремации в кувшинах, наконечники копий распадались в руках, однако это могло быть и по тому что железо было положено в кувшин вместе с пеплом после кремации т.е. не прокладывало дорогу пассажиру в края вечной охоты.





Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 19:24 #9

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Классно, спасибо. Но давайте не будем о кремации. Все понимают, что могил тут никто не роет, однако, не зачем махать красной тряпкой. Вдруг где то бродит бешенный бык. ecc
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 19:33 #10

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 6
Не совсем традиционные находки для нашего леса.

Англо-кельтский наконечник дротика. Асимметричный.
Как показала практика иногда попадаются. Район п. Новомихайловский.







качество фоток не очень, фотоаппарат на макро дает большой вес снимков. Если вдруг кому то будет интересно помучаю его на уменьшение разрешения.

Вот попалась такая гарда с узорами и зеркало (вероятно снесенный курган при организации садов), район Ольгинки.







На гарде просматривается крест, хотя может просто сходный по текстуре рисунок
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Bender

Дары леса 24 фев 2015 19:39 #11

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 6
Для бродящих вокруг бешеных быков поясняю, что находки сделаны исключительно экскаваторщиками при выполнении работ со всеми разрешительными документами и переданы в мои добрые руки krivlyaka
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 19:53 #12

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Ну, на аллаха надейся, а ишака привязывай! Все понимаю, и разделяю.
Сам как то собирал прямо за бульдозером.
Я к чему написал про кремации? К тому, что наша команда очень негативно относится ко всяким могилокопателям.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 20:06 #13

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 6
Вот такие находки.
До сих пор ученые мужи спорят, что это кинжалы или наконечники копий и как крепилась рукоятка (или древко). Я придерживаюсь версии, что это все таки кинжалы, так как для копий они довольно тонкие. Встречаются довольно часто.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 20:14 #14

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Кинжалы, или короткие мечи. Вот тема на нашем форуме.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 20:25 #15

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 6
К вопросу "о воздействии высоких температур на металлы" tych

Два серпа. Найдены в одном районе, однако, я предполагаю, что между датами в их изготовлении около 700 лет. (Спорно)
и тот, что более живой, сопровождал клиента в последнем пути (точно), и на нем так же четко присутствует "пленка серо-синего цвета", она довольно тонкая, более твердая по структуре и на мой дилетантский взгляд, именно она не дает объекту разрушаться (спорно).





Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 20:53 #16

  • Amphibios
  • Amphibios аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 91
  • Спасибо получено: 35
  • Репутация: 6
Недавно с супругой поднялись на седловину хребта где обнаружили части мастерской(?). Найдено большое количество осколков глиняной посуды, сельхоз инструмент, около десятка заготовок для стрел (или пробойников) и что поставило нас в тупик, большое количество слитков свинца. Свинец в виде согнутых примерно пополам пластинок. Предполагаю, что свинец был не бросовым металлом и относились к нему достаточно бережно. Керамика возможно не от посуды, а от отливочных форм. Хотелось бы услышать ваше мнение. Особенно смущает расположение объекта. До ближайшего водоема около 500 метров, довольно крутой подъем.




Последнее редактирование: 24 фев 2015 21:02 от Bender.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 21:47 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Это аул. Без сомнений. Назначение пополам согнутых свинцовых пластин мне тоже не ясно.
Находил не раз, именно на аулах.
До воды 500 м - это не показатель. Мы мыслим с современной нашей колокольни - "жизнь должна быть у воды".
Но раньше и критерии были иные, почитать хотя бы "История народа хунну" Гумилева, и плюс специфика древнего западного Кавказа. Малярия у водоемов и в сырых местах.
Да и пару сотен лет назад, вода могла быть в ином месте - бить ключом у того же аула...
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 22:29 #18

  • Bender
  • Bender аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • "Почём опиум для народа?"
  • Сообщений: 1090
  • Спасибо получено: 469
  • Репутация: 50
Согнутые свинцовые пластины, могли быть как заготовками для пуль, так и обжимным грузилом для сети.
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда, в результате может вообще ничего не остаться" Е.Лец
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 23:07 #19

  • brams
  • brams аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 96
  • Репутация: 16
Bender пишет:
Согнутые свинцовые пластины, могли быть как заготовками для пуль, так и обжимным грузилом для сети.

Мы почему то для себя решили что эти пластины служили "оберткой" кремня в кремневом замке ружья че пистолета, как вариант.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Дары леса 24 фев 2015 23:11 #20

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7846
  • Спасибо получено: 3801
  • Репутация: 189
Не, больно здоровенны. Да и кремень на замке крепился по иному. Сеть - очень жизнеспособный вариант.
Зачем ты вернулся? - Страшно стало...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2