Большие города и станицы, утвердившиеся на кубанской земле, имеют свои флаги, гербы и славные летописи. Но среди них, по степям и горам, рассыпано множество маленьких поселков и аулов, история возникновения которых или забыта, или хранится только в неясных воспоминаниях. Где в истории появляется пробел - там сразу же начинаются спекуляции и искажения. Попробуем восстановить свою историю и бережно хранить её, какой бы она не оказалась.

Вопросы топонимики Кубани

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 14:25 #1

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2962
  • Спасибо получено: 802
  • Репутация: 117
nik2007 пишет:
при реке Семиколенной
Гора Семиколенная, а не река.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 15:16 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7294
  • Спасибо получено: 3385
  • Репутация: 185
Странно. Почему у горы такое название? По реке? Это у реки - колена (изгибы).
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 15:22 #3

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2962
  • Спасибо получено: 802
  • Репутация: 117
Да это было где-то в верховьях Лабы, самый конец войны.. На гору заходила дорога серпантином, поэтому так называлась, семиколенная дорога типа...
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 17:59 #4

  • nik2007
  • nik2007 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 5
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
Марта пишет:
Да это было где-то в верховьях Лабы, самый конец войны.. На гору заходила дорога серпантином, поэтому так называлась, семиколенная дорога типа...

Да нет, я имел ввиду рекчку, южнее Тульской Майкопский район. Впадает в Белую. Там и спуск Семиколенный.
Вложения:
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 18:03 #5

  • nik2007
  • nik2007 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 5
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 1
zakubanec75 пишет:
Поищите в сети сайт адыгейской газеты "Адыгэ макъ", там есть "Исторической приложение" на русском языке, которое выпускает историк из Майкопа Самир Хотко. Мне кажется, что то об этом сражении я у него видел. А по поводу мест сражения - оно было на правом берегу нижнего течения Фарса. Это я знаю точно. Кстати, на карте Петухова 1841 года, там же обозначен разоренный аул.

Закубанец, спасибо! Ну вот, что-то стало проясняться. Почитаю.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 18:53 #6

  • zakubanec75
  • zakubanec75 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 117
  • Спасибо получено: 47
  • Репутация: 10
LeshaK пишет:
Странно. Почему у горы такое название? По реке? Это у реки - колена (изгибы).

Именно что по реке. Черкесское название реки - Чхафижепс. (если не особо углубляться, то "река белых голов", возможно, идиома - "с вершинами в тумане. Ущелье ее довольно глубокое и извилистое, часто туманы садятся)...
"Истина где-то рядом."
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 20:46 #7

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2962
  • Спасибо получено: 802
  • Репутация: 117
Я не раз читала. Семиколенной называли именно гору. Ну, не на Лабе, а на Белой... Путаю все время, где пшехский, где абадзехский отряды ходили... Кстати, а сейчас она тоже так называется? На карте покажете?
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 03 фев 2016 20:47 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 21:22 #8

  • zakubanec75
  • zakubanec75 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 117
  • Спасибо получено: 47
  • Репутация: 10
44°27'51.34"С; 40°13'0.06"В высота 575,2 м.
"Истина где-то рядом."
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 21:31 #9

  • zakubanec75
  • zakubanec75 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 117
  • Спасибо получено: 47
  • Репутация: 10
s8.hostingkartinok.com/uploads/images/20...6d73bee6ccca8bd8.jpg
Фрагмент "Карты верхней и средней части Кубани", 1864 г.
s8.hostingkartinok.com/uploads/images/20...a651aa22bb1c352c.jpg
Современная 500-метровка.
s8.hostingkartinok.com/uploads/images/20...3250e48735c5b2d6.jpg
Google Maps
"Истина где-то рядом."
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 21:43 #10

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2962
  • Спасибо получено: 802
  • Репутация: 117
Благодарю. Отличная гора!
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 05 фев 2016 22:04 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 21:49 #11

  • zakubanec75
  • zakubanec75 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 117
  • Спасибо получено: 47
  • Репутация: 10
А что тут рассуждать: :-) "Семиколенная гора - возвышенность, расположенная на юге станичного юрта. Название образовалось от дороги, которая поднимаясь в гору, имела семь поворотов - "колен". Одноименное название носит и находящийся здесь овраг с протекающей по нему речкой. Адыгейское название этого оврага - Чхафизепс. Станичники же часто называли его "Абадзехской межой" (Пономарев А.В. Неизвестная станица Тульская. 1862-1922. Майкоп. "Качество". 2007.с.150).
"Истина где-то рядом."
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 22:10 #12

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2962
  • Спасибо получено: 802
  • Репутация: 117
Ну я ж и говорю. А они мне - речка, речка...
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 23:16 #13

  • cfarer
  • cfarer аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 273
  • Спасибо получено: 23
  • Репутация: 7
Вся путаница от того, что гора и балка Семиколенные имеются и по течению Лабы, в р-не Зассовской.



На этом фрагменте старой карты, судя по Шунтуку и Егерухаевской (Тульской) - это Белая.
Да, без 100 гр - никак...
"Не можешь помочь, не мешай делать"
Последнее редактирование: 03 фев 2016 23:16 от cfarer.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 03 фев 2016 23:47 #14

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7294
  • Спасибо получено: 3385
  • Репутация: 185
Так. Семиколеньщики. Битва при этой реке-горе, не имеет отношения к битве при Фарсе, чему и посвящена эта тема.
Получите у меня!
Есть желание обсудить этот эпизод истории - кнопка "Новая тема", нажимается менее чем за секунду.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: zakubanec75

Вопросы топонимики Кубани 17 фев 2016 20:52 #15

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2962
  • Спасибо получено: 802
  • Репутация: 117
В похождениях Джубского отряда между рр. Шапсухо и Нечепсухо встречаются несколько странных названий. Может, кто видел их на какой-нибудь карте и может указать местоположение? Интересующие топонимы подчеркнуты.
1 колонна под начальством Полковника Левашова сосредоточилась в Ставропольской станице и двинулась по речкам Псекабс и Тлебегу, вошла в р. Хоарзе, разоряя по пути следования неприятельские аулы. Переночевав на Хоарзе, колонна на следующий день продолжила движение по той реке, переправилась через хребет, спустилась в Шапсухо и вечером прибыла на позицию на р. Псепсе.
1-я колонна двигалась следующим образом. 1 декабря, направившись из Псепсе через гору Судчук к верховьям Шапсухо, и очистив пройденное пространство от неприятеля, остановилась здесь на ночлег. 2-го декабря колонна разделилась на две части. Одна часть направилась по ущелью Шенепсу чрез р Ганеял (?) к р.Нечепсухо, а другая, под начальством полковника Левашова двинулась по ущелью Чуэпсукоч и перевалилась через Главный хребет в ущелье Межебгук (?), откуда перешла в устье р Гонеял, впадающей в Чуэпсе. Обе части, перейдя Гонеял, соединились на перевале Ц...котх и затем спустились к р. Чундук, где будучи застигнуты сильной мятелью, расположились на ночлег.

3 декабря, когда около полудни утихла мятель, колонна двинулась вниз по р. Чундук и вышла на Нечепсухо, где уничтожила неприятельские аулы. Дойдя до теснины при урочище Шерехабль, войска остановились на ночлег.

Специально привела топонимы в контексте, чтоб можно было поразмышлять, видя маршрут движения войск.
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 17 фев 2016 20:52 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 17 фев 2016 22:09 #16

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7294
  • Спасибо получено: 3385
  • Репутация: 185
Тоже мне, тайна покрытая мраком. Дикие искажения русскопроизносимых туземных названий. Не правильно услышанные, не так произнесенные, и еще кривее записанные.
В донесениях 1942 года, и не такие перлы есть. Чего желать от 1840-х??
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 17 фев 2016 22:29 #17

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2962
  • Спасибо получено: 802
  • Репутация: 117
понятно, что Сумароков-Эльстон грамоте не знал. Но хоть что-то похожее должно быть.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 17 фев 2016 22:40 #18

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7294
  • Спасибо получено: 3385
  • Репутация: 185
Занятно, что твой новый кумир - Сумарков-Эльстон, упоминается и в романе "12 стульев". ulybka
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 17 фев 2016 23:37 #19

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 2962
  • Спасибо получено: 802
  • Репутация: 117
LeshaK пишет:
Понятия о расстояниях тогда иные были.

Воистину! Если предположить, что "Псепсе", где отсиживался отряд, это Пчепсе (Чепси), то не хило они при полной выкладке, с ракетными станками за плечами, с утра перевалили Хребтовый, спустились к Шапсухо, а потом опять перевалили ГКХ и вечером с песнями достигли как минимум Поднавислы. 15-20 км!
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 17 фев 2016 23:45 #20

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7294
  • Спасибо получено: 3385
  • Репутация: 185
По нормам, это фигня. Дневной переход походной колонны по пересеченной местности, тогда составлял 20-25 верст. Некоторые и мерли. И первое, и второе, многажды описано фактографически.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.